 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Samo
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 15:19
Prispevkov: 683
Kraj: Koper
|
 Objavljeno: 27 Nov 2006 19:53 Naslov sporočila: Je kdo za pravno državo? |
 |
|
Podnaslov: Majhen (a v aktualnih razmerah zelo pomemben) korak k pravni državi
Moram priznati, da mi je mučno znova odpirati v zadnjih časih tako z vsemi mogočimi negativnimi čustvi nabito temo, kot je aktualno romsko vprašanje, povezano z zadnjimi dogodki v zvezi z družino (?) Strojan. A ker v veliki večini primerov poslušam in prebiram le prazno, negativno nastrojeno kampanijo brez konkretnih predlogov razrešitve, si ne morem kaj, da ne bi sam (še zadnjič, ker me večna prazna natepavanja še zdaleč ne zanimajo) poizkušal preko vprašanj in odgovorov nanje najti najboljši izhod iz tega, za demokracijo in pravno državo pogubnega labirinta.
Najprej naj (si) zastavim dve retorični vprašanji in hkrati tudi odgovorim nanju:
1. Če sem v Sloveniji lastnik nekega zemljišča, imam za prebivanje v RS vse potrebne papirje, ali ima na podlagi zdajšnje Ustave in zakonov kdo pravico, da me brez dokazane krivde lahko izžene iz mojega zemljišča?
Odgovor je NE.
2. Če imam na (svojem) zemljišču postavljen nelegalen objekt, ali mi ga pristojne inštitucije na podlagi zakonov lahko podrejo?
Odgovor je DA. In bi ga po preteku vseh zakonskih postopkov in rokov tudi morale.
Torej je iz mojega gledišča rešitev tega problema (katerega so, če smo pošteni, pravzaprav sprožile državne inštitucije z pod pritiskom lokalnega prebivalstva pogojeno in celo z lastne strani spodbujeno izselitvijo romske družine z njihovega zemljišča) v skladu z načeli pravne države lahko samo takšna:
1. Vrnitev Strojanovih na njihovo posest ter zavarovanje njih in njihove posesti pred lokalnim prebivalstvom s strani policije vse dotlej, dokler se strani ne umirijo.
2. V okviru zakonskih določil in časovnih rokov na njihovem zemljišču (v kolikor so ti roki preseženi) rušitev nelegalnih objektov.
Lahko se sicer Strojani strinjajo s prodajo zemljišča, lahko se sporazumejo za zamenjavo in selitev na novo lokacijo (Sic Slovenija), lahko v vsesplošno zadovoljstvo slovenskih dušebrižnikov zapustijo podalpski »raj«, toda vse te »rešitve« so proti volji osovraženih Strojanov (jutri morda Mehmetovićev, pojutrišnjem morda Brajdičev in nenazadnje zakaj ne tudi zoprnih Novakov?) le dodaten žebelj v krsto demokracije in pravne države na slovenskem.
Samo |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cobra
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 20:59
Prispevkov: 2608
|
| Objavljeno: 27 Nov 2006 20:34 Naslov sporočila: Jep ! |
|
|
le dodaten žebelj v krsto demokracije in pravne države na slovenskem.
O demokraciji na slovenceljskem bi se dalo razpredati še vsaj ene par let ( glej svinjarijo z volitvami v IZOLI) .DA PA LAHKO KDO ZABIJE ŽEBELJ V NIKOLI OBSTOJEČO PRAVNO DRŽAVO JE PA TUD MOČNA.
_________________
Credo ut intelligam, non intelligo ut credam.
Odi profanum vulgus et arceo.
Facta non verba. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Samo
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 15:19
Prispevkov: 683
Kraj: Koper
|
| Objavljeno: 27 Nov 2006 22:12 Naslov sporočila: Re: Jep ! |
|
|
| cobra je napisal/a: |
le dodaten žebelj v krsto demokracije in pravne države na slovenskem.
O demokraciji na slovenceljskem bi se dalo razpredati še vsaj ene par let ( glej svinjarijo z volitvami v IZOLI) .DA PA LAHKO KDO ZABIJE ŽEBELJ V NIKOLI OBSTOJEČO PRAVNO DRŽAVO JE PA TUD MOČNA.
|
No ja, vsaj ti si se oglasil.
Samo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Gost
|
| Objavljeno: 27 Nov 2006 22:20 Naslov sporočila: Re: Je kdo za pravno državo? |
|
|
Zdravo
| Samo je napisal/a: |
Podnaslov: Majhen (a v aktualnih razmerah zelo pomemben) korak k pravni državi
Moram priznati, da mi je mučno znova odpirati v zadnjih časih tako z vsemi mogočimi negativnimi čustvi nabito temo, kot je aktualno romsko vprašanje, povezano z zadnjimi dogodki v zvezi z družino (?) Strojan. A ker v veliki večini primerov poslušam in prebiram le prazno, negativno nastrojeno kampanijo brez konkretnih predlogov razrešitve, si ne morem kaj, da ne bi sam (še zadnjič, ker me večna prazna natepavanja še zdaleč ne zanimajo) poizkušal preko vprašanj in odgovorov nanje najti najboljši izhod iz tega, za demokracijo in pravno državo pogubnega labirinta.
Najprej naj (si) zastavim dve retorični vprašanji in hkrati tudi odgovorim nanju:
1. Če sem v Sloveniji lastnik nekega zemljišča, imam za prebivanje v RS vse potrebne papirje, ali ima na podlagi zdajšnje Ustave in zakonov kdo pravico, da me brez dokazane krivde lahko izžene iz mojega zemljišča?
Odgovor je NE.
2. Če imam na (svojem) zemljišču postavljen nelegalen objekt, ali mi ga pristojne inštitucije na podlagi zakonov lahko podrejo?
Odgovor je DA. In bi ga po preteku vseh zakonskih postopkov in rokov tudi morale.
Torej je iz mojega gledišča rešitev tega problema (katerega so, če smo pošteni, pravzaprav sprožile državne inštitucije z pod pritiskom lokalnega prebivalstva pogojeno in celo z lastne strani spodbujeno izselitvijo romske družine z njihovega zemljišča) v skladu z načeli pravne države lahko samo takšna:
1. Vrnitev Strojanovih na njihovo posest ter zavarovanje njih in njihove posesti pred lokalnim prebivalstvom s strani policije vse dotlej, dokler se strani ne umirijo.
2. V okviru zakonskih določil in časovnih rokov na njihovem zemljišču (v kolikor so ti roki preseženi) rušitev nelegalnih objektov.
Lahko se sicer Strojani strinjajo s prodajo zemljišča, lahko se sporazumejo za zamenjavo in selitev na novo lokacijo (Sic Slovenija), lahko v vsesplošno zadovoljstvo slovenskih dušebrižnikov zapustijo podalpski »raj«, toda vse te »rešitve« so proti volji osovraženih Strojanov (jutri morda Mehmetovićev, pojutrišnjem morda Brajdičev in nenazadnje zakaj ne tudi zoprnih Novakov?) le dodaten žebelj v krsto demokracije in pravne države na slovenskem.
Samo |
Pa saj to že nekateri na forumu cel čas tumbamo.
Aja - nekateri tudi delamo, zato se ne moremo prej oglasiti (res je, da sem popoldne delal reklamo za naš forum na http://izgnaniizraja.mojforum.si/izgnaniizraja.html
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 27 Nov 2006 22:48 Naslov sporočila: |
|
|
Samo
popolnoma se strinjam s tvojima dvema točkama.
Imam le aneks na zadnji odstavek. Država nima kaj zamenjevati zemljišča z njimi. Razen če tisto zemljišče odvzamejo zaradi državnih potreb (izgradnja avtoceste ali drugih potreb države).
Seveda pa Strojanovi lahko prodajo svoje zemljišče in bilo kje v SLO kupijo sebi novo parcelo, kjer jim nihče nič ne sme. Še najmanj pa jih preganjati "preventivno".
Namreč če država zamenja zemljišče z njimi upravičeno pričakujem, da bojo tudi z menoj "levičarskim ciganom" zamenjali mojo negradbeno z državno gradbeno parcelo.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 27 Nov 2006 22:57 Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj pa pol krivo gledanje, če pa vidim, da se v osnovi tako vsi razumemo in podobno razmišljamo?
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 02:03 Naslov sporočila: oki... |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
Samo
popolnoma se strinjam s tvojima dvema točkama.
Imam le aneks na zadnji odstavek. Država nima kaj zamenjevati zemljišča z njimi. Razen če tisto zemljišče odvzamejo zaradi državnih potreb (izgradnja avtoceste ali drugih potreb države).
Seveda pa Strojanovi lahko prodajo svoje zemljišče in bilo kje v SLO kupijo sebi novo parcelo, kjer jim nihče nič ne sme. Še najmanj pa jih preganjati "preventivno".
Namreč če država zamenja zemljišče z njimi upravičeno pričakujem, da bojo tudi z menoj "levičarskim ciganom" zamenjali mojo negradbeno z državno gradbeno parcelo.
lp |
sam da nauš kj pizdil ko pridem scat in srat v tvoj vodovod pa še mal kisline spustim zraven...
in če se mi bo dvignu kurac te bom prefuku,pobral keš iz tošla ter posilu ženo...nakar se bom preselil zraven tebe(sej zidamo loh kjerkoli,ka nam pa kdo more?) in začel svinjati s starimi kištami,posekal bom drevesa in tako naprej...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 02:30 Naslov sporočila: Je kdo za pravno državo?seveda je... |
|
|
| Samo je napisal/a: |
Podnaslov: Majhen (a v aktualnih razmerah zelo pomemben) korak k pravni državi
Moram priznati, da mi je mučno znova odpirati v zadnjih časih tako z vsemi mogočimi negativnimi čustvi nabito temo, kot je aktualno romsko vprašanje, povezano z zadnjimi dogodki v zvezi z družino (?) Strojan. A ker v veliki večini primerov poslušam in prebiram le prazno, negativno nastrojeno kampanijo brez konkretnih predlogov razrešitve, si ne morem kaj, da ne bi sam (še zadnjič, ker me večna prazna natepavanja še zdaleč ne zanimajo) poizkušal preko vprašanj in odgovorov nanje najti najboljši izhod iz tega, za demokracijo in pravno državo pogubnega labirinta.
Najprej naj (si) zastavim dve retorični vprašanji in hkrati tudi odgovorim nanju:
1. Če sem v Sloveniji lastnik nekega zemljišča, imam za prebivanje v RS vse potrebne papirje, ali ima na podlagi zdajšnje Ustave in zakonov kdo pravico, da me brez dokazane krivde lahko izžene iz mojega zemljišča?
Odgovor je NE.
2. Če imam na (svojem) zemljišču postavljen nelegalen objekt, ali mi ga pristojne inštitucije na podlagi zakonov lahko podrejo?
Odgovor je DA. In bi ga po preteku vseh zakonskih postopkov in rokov tudi morale.
Torej je iz mojega gledišča rešitev tega problema (katerega so, če smo pošteni, pravzaprav sprožile državne inštitucije z pod pritiskom lokalnega prebivalstva pogojeno in celo z lastne strani spodbujeno izselitvijo romske družine z njihovega zemljišča) v skladu z načeli pravne države lahko samo takšna:
1. Vrnitev Strojanovih na njihovo posest ter zavarovanje njih in njihove posesti pred lokalnim prebivalstvom s strani policije vse dotlej, dokler se strani ne umirijo.
2. V okviru zakonskih določil in časovnih rokov na njihovem zemljišču (v kolikor so ti roki preseženi) rušitev nelegalnih objektov.
Lahko se sicer Strojani strinjajo s prodajo zemljišča, lahko se sporazumejo za zamenjavo in selitev na novo lokacijo (Sic Slovenija), lahko v vsesplošno zadovoljstvo slovenskih dušebrižnikov zapustijo podalpski »raj«, toda vse te »rešitve« so proti volji osovraženih Strojanov (jutri morda Mehmetovićev, pojutrišnjem morda Brajdičev in nenazadnje zakaj ne tudi zoprnih Novakov?) le dodaten žebelj v krsto demokracije in pravne države na slovenskem.
Samo |
1. Če sem v Sloveniji lastnik nekega zemljišča, imam za prebivanje v RS vse potrebne papirje, ali ima na podlagi zdajšnje Ustave in zakonov kdo pravico, da me brez dokazane krivde lahko izžene iz mojega zemljišča?
odgovor je JA!!!!
že leta 94!
me prav zanima kako bi prenašal vi vsi skup ki tulite tu o človeških pravicah takle sranje nad vodnim virrom,al pa doživel pozitivno diskriminsacijo če bi tkole sral po okolju...tolk bi plačal dab moral še ortroke in mati prodat v suženstvo!!!
vaše sranje je dobesedno pozivanje na ignoranco prostorkih,komunalnih in socialnih aktov in pr vsem tem se upate še sklicevati na zakone?HINAVCI!
in me tud zanima kdo bi res hotu imet take sosede...klele vas je sicer poln gobec človekovih pravic in kajvemkakšne šare,v resnic bi pa pizdil še bolj kot ,ej,morm jim to priznat,preveč strpni domačini!
bo splčoh kdo to prebral?bi res imeli take sosede?ej,hinavcev pa res ne prenašam...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Samo
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 15:19
Prispevkov: 683
Kraj: Koper
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 09:54 Naslov sporočila: Re: Je kdo za pravno državo?seveda je... kdo? |
|
|
mala malca je napisal:
bo splčoh kdo to prebral?bi res imeli take sosede?ej,hinavcev pa res ne prenašam...[/quote]
Jani, prebral sem. Večino tega sploh ne prvič. In?
Na moje vprašanje ali je kdo za pravno državo si naslovu dodal dodatek seveda je ... . Mene pa zanima, ali si s tem mislil morda (tudi) na sebe?
Če je temu res tako, me zanima, kako si ti zamišljaš delovanje pravne države v tem primeru? Pa prosim te za konkretne predloge reševanja te problematike, ne pa za spamovske metode nadaljevanja negativne kampanije, brez predlogov konkretnih rešitev.
Samo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Samo
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 15:19
Prispevkov: 683
Kraj: Koper
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 09:56 Naslov sporočila: Vsi? |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
| Zakaj pa pol krivo gledanje, če pa vidim, da se v osnovi tako vsi razumemo in podobno razmišljamo? |
Nataša živjo!
Jaz pa bi bil vesel, če s takšnim razmišljanjem ne bi bili v manjšini.
lp Samo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 10:06 Naslov sporočila: simpl... |
|
|
| Samo je napisal/a: |
mala malca je napisal:
bo splčoh kdo to prebral?bi res imeli take sosede?ej,hinavcev pa res ne prenašam... |
Jani, prebral sem. Večino tega sploh ne prvič. In?
Na moje vprašanje ali je kdo za pravno državo si naslovu dodal dodatek seveda je ... . Mene pa zanima, ali si s tem mislil morda (tudi) na sebe?
Če je temu res tako, me zanima, kako si ti zamišljaš delovanje pravne države v tem primeru? Pa prosim te za konkretne predloge reševanja te problematike, ne pa za spamovske metode nadaljevanja negativne kampanije, brez predlogov konkretnih rešitev.
Samo[/quote]
brez pozitivne diskriminacije...naj velja tako kot za ostale!
mulca ni v šolo?kazen...nimaš?žepni rubež...mulc pride zanemarjen v šolo?postopek za odvzem otroka(njihovega osnovnega sredstva)
ne znaš brat?...ne moreš imet izpita!postaviš tabor sred hoste?porušiš in kasiraš rušenje.....a ni simpl,no... 
sam ne mi zdej s kulturnimi razlikami...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Samo
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 15:19
Prispevkov: 683
Kraj: Koper
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 10:39 Naslov sporočila: Re: simpl... |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| Samo je napisal/a: |
mala malca je napisal:
bo splčoh kdo to prebral?bi res imeli take sosede?ej,hinavcev pa res ne prenašam... |
Jani, prebral sem. Večino tega sploh ne prvič. In?
Na moje vprašanje ali je kdo za pravno državo si naslovu dodal dodatek seveda je ... . Mene pa zanima, ali si s tem mislil morda (tudi) na sebe?
Če je temu res tako, me zanima, kako si ti zamišljaš delovanje pravne države v tem primeru? Pa prosim te za konkretne predloge reševanja te problematike, ne pa za spamovske metode nadaljevanja negativne kampanije, brez predlogov konkretnih rešitev.
Samo |
brez pozitivne diskriminacije...naj velja tako kot za ostale!
mulca ni v šolo?kazen...nimaš?žepni rubež...mulc pride zanemarjen v šolo?postopek za odvzem otroka(njihovega osnovnega sredstva)
ne znaš brat?...ne moreš imet izpita!postaviš tabor sred hoste?porušiš in kasiraš rušenje.....a ni simpl,no...
sam ne mi zdej s kulturnimi razlikami...[/quote]
To so tvoji konkretni predlogi?
Strinjam se sicer, da v teh primerih pozitvna diskriminacija ni najbolj na mestu vendar ...
Ali so kateremu od klenih slovenskih staršev že odvzeli otroka (ali pa vsaj začeli postopek za odvzem) ker je hodil zanemarjen v šolo?
Kolikim vikendašem ("cvetu" slovenstva) so v triglavskem narodnem parku že porušili črno gradnjo?
Malo bolj se potrudi.
Samo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 10:47 Naslov sporočila: Re: simpl... |
|
|
| Samo je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| Samo je napisal/a: |
mala malca je napisal:
bo splčoh kdo to prebral?bi res imeli take sosede?ej,hinavcev pa res ne prenašam... |
Jani, prebral sem. Večino tega sploh ne prvič. In?
Na moje vprašanje ali je kdo za pravno državo si naslovu dodal dodatek seveda je ... . Mene pa zanima, ali si s tem mislil morda (tudi) na sebe?
Če je temu res tako, me zanima, kako si ti zamišljaš delovanje pravne države v tem primeru? Pa prosim te za konkretne predloge reševanja te problematike, ne pa za spamovske metode nadaljevanja negativne kampanije, brez predlogov konkretnih rešitev.
Samo |
brez pozitivne diskriminacije...naj velja tako kot za ostale!
mulca ni v šolo?kazen...nimaš?žepni rubež...mulc pride zanemarjen v šolo?postopek za odvzem otroka(njihovega osnovnega sredstva)
ne znaš brat?...ne moreš imet izpita!postaviš tabor sred hoste?porušiš in kasiraš rušenje.....a ni simpl,no...
sam ne mi zdej s kulturnimi razlikami... |
To so tvoji konkretni predlogi?
Strinjam se sicer, da v teh primerih pozitvna diskriminacija ni najbolj na mestu vendar ...
Ali so kateremu od klenih slovenskih staršev že odvzeli otroka (ali pa vsaj začeli postopek za odvzem) ker je hodil zanemarjen v šolo?
Kolikim vikendašem ("cvetu" slovenstva) so v triglavskem narodnem parku že porušili črno gradnjo?
Malo bolj se potrudi.
Samo[/quote]
še veš ne kok hitr se to zgodi...
a je ker vikendaš tkole svinjal okolico in ogrožu ljudi?veš,če že kršiš zakone morš bit tih pa se mal potuhnt,ne pa da se greš cestnega razbojnika...sori,ampak tako je to...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Comp
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49
Prispevkov: 3245
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
Evo Janči, tip se je hotu civilizirat pa otroke v šolo spravit, si je sam domovanje postavil, pa ne gre.
Lepo piše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 28 Nov 2006 11:32 Naslov sporočila: Re: oki... |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
sam da nauš kj pizdil ko pridem scat in srat v tvoj vodovod pa še mal kisline spustim zraven...
in če se mi bo dvignu kurac te bom prefuku,pobral keš iz tošla ter posilu ženo...nakar se bom preselil zraven tebe(sej zidamo loh kjerkoli,ka nam pa kdo more?) in začel svinjati s starimi kištami,posekal bom drevesa in tako naprej... |
Dragi moj "mala malca"
Če bi spremljal kaj vse sem že povedal okoli teme "Strojan", bi morda ugotovil, da se najini mišljenji zakaj je prišlo do današnje situacije niti ne razlikujeta tako zelo. Prav tako bi ugotovil, da verjetno prav tako dobro razumem revolt prebivalcev Ambrusa. Seveda pa se najini mišljenji kot vidim močno razlikujeta okoli tega, kaj jim je kot državljanom SLO dovoljeno. Tukaj govorim o konkretni pravici družine Strojan, da bilo kje v SLO kupi parcelo.
Seveda jaz ne izhajam iz nacističnih predpostavk in "šloganja", kaj vse bo družina Strojan počela na svoji novi parceli. Jaz enostavno pravim, da imajo pravico kupiti parcelo. In če začnejo "fuke špilat" pričakujem, da bodo državni organi ukrepali.
Ne znam "šlogat" PRESS!  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
