 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
 Objavljeno: 29 Apr 2010 23:31 Naslov sporočila: |
 |
|
| Kajtimar je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| Pa saj to je ravno car vsega skupaj... jasno, ko se nekrat osvobodis, nekih mladostnih ideoloskih ( verskih ) spon in naivne zgodbo o kavbojih z belimi in crnimi klobuki ( dobri in zli ).... Odkrivati to crno clovekovo animo, ki ti kaze, kako priti na oblast ( do moci ) in kako jo ubraniti... Kopinic ( zrak ) mi je predvsem interesanten, kot persona, ki je bil defakto nedotakljiv -- in to od nikogar... Recimo, da je obdobje Josipa Broza med 1935 - 1940 fabrikat... Recimo, da je ta temna lisa na njegovi biografiji podvrzena, taksnim in drugacnim spekulacijam... Tisto, kar je bistveno je, da je to obdobje, ko je Broz postal to kar je potem vse zivljenje bil... Kako mu je to uspelo, kako je "preskocil" vse ostale Jugo - komuniste in kako to, da je iz cistk tistega casa edini od tedanjih internacionalistov v SHS postal Tito...Osebno mislim, da je za to poleg njegove pokvarjenosti ( ki jo, da se razumemo, vsak velik politik mora imet ), zasluzen ravno Kopinic... |
Če si bral razpravo na linku, ki sem ga dal (forum B92), si lahko našel prispevek enega od forumašev, ki piše, da je Broz v navedenem času v Moskvi delal na pisanju zgodovine KPJ (ta je bila takrat v razsulu) in da iz tega časa o njem v Rusiji ne obstajajo kakšni drugi dokumenti, ki bi govorili o vlogi, katero naj bi Broz odigral pri "očiščenju" KPJ. To se mi zdi glede na za Kominterno dokaj nepomemben položaj nekega "zgodovinopisca" celo logično in sprejemljivo. Pa vendar danes kljub temu obstajajo razna pisanja o takratni Brozovi izdaji svojih sotovarišev, katere je zavestno poslal v smrt, samo da se je dokopal primata v KPJ...
Sin, ki študira zgodovino mi je kot zgodovinarsko "zanimivost" povedal, da jim je (študentom) eden od profesorjev na predavanju dejal, kako se najraje ukvarja s pisanjem prispevkov o zgodovini zgodnjega srednjega veka, saj lahko vsak pisec zaradi pomanjkanja pisnih virov kakšne stvari in dogodke tudi poljubno interpretira, ali pa si jih celo kar gladko izmisli. Nihče mu tega (potvarjanja) namreč ne more dokazati, saj ne obstajajo pisni viri, s katerimi bi to lahko storil brez dokaza pa... 
Z Brozovo "rusko" zgodovino je po moje podobno. Ne moremo namreč mimo dejstva, da Broz za velik del starejše (pa tudi mlajše) generacije še vedno predstavlja skoraj mitološkega pozitivca, da o raznih butalskih "volčjih tropih", ki si obupno in na vse načine trudijo napraviti iz njega največjega zločinca, tirana in klavca v zgodovini, sploh ne izgubljam besed. Vse to s preprosto računico: Zločinec Broz = zličinski komunistični sistem (jugosocializem) -> nove "žrtve" minulega zločinskega sistema -> država Slovenija izplačaj odškodnine za prestalo "gorje"!
Lahko noč vsem skupaj...  |
Lopušino sem že prebral ( malo kavbojsko - zarotniška, pa vseeno zanimiva-- koliko je res, je seveda drugo vprašanje... vprincipu se s tvojim mnenjem, glede zgodovine strinjam, pa kljub temu težko oponiram naslednji logiki ..... "
Hrvaški zgodovinar Ivan Očak trdi, da so bile karakteristike napisane »pod pritiskom Kominterne v imenu »boljševiške discipline«, kateri se je moralo vodstvo KPJ ukloniti« (Očak Ivan, Jugoslavenska emigracija v Sovjetskem savezu i staljinske čistke, str. 395). To stališče pa ne vzdrži preizkusa. V dveh moskovskih dokumentih namreč lahko beremo besede Josipa Broza Valterja: »Če je potrebno, da predam karakteristiko še o kom drugem, katerega tukaj nisem omenil, prosim, da se me spomni.« Ta Brozova izjava z dne 23. 9. 1938 priča, da Josip Broz ni bil prisiljen pisati karakteristik, temveč je Stalinovi policiji kar sam ponudil svoje prostovoljno sodelovanje.
Đilas se je spominjal, da sta Tito in Edvard Kardelj kot nekdanja Moskovčana poznala večino zaprtih Jugoslovanov v SZ in sta z olajšanjem govorila, kako nas je sovjetska oblast osvobodila problema frakcionašev. Djilas je priznal: »Bili smo srečni, da je SZ zadala končni udarec emigrantom. Posebno Tito in Kardelj sta bila srečna, saj sta bila poučena o situaciji v Kominterni v Moskvi« (Milovan Djilas, Tito. Eine kritische Biographie, str. 84).
Vladimir Dedijer o tem: »Leta 1937 se je pričelo v Moskvi čiščenje naše partije od raznih tujih elementov. V letih 1937 in 1939 so bili odstranjeni iz KPJ in iz vodstva zadnji ostanki frakcij, ki so škodljivo delovali in zavirali razvoj in boljševizacijo KPJ« (Vladimir Dedijer, Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita, str. 324). " ---- Potem imas se dr. Silvana Eiletza in njegovo knjigo Titova skrivnostna leta v Moskvi 1935–1940, kjer trdi, da je gradivo dobil v moskovskih arhivih ( lahko verjamemo ali pac tudi ne ), pa trditve ruskega zfodovinarja Nikite Bondareva (Temnaja ličnost. Tito na službe Kominterna v 1935–1936 godah ), pa se kaj bi se naslo..... V tistem otvoritvenem pdfju, kjer so dokumenti o priviligiranih tovarisih hocem povedat ravno ves absurd , ki ga povprecni plebejec nikoli ne opazi... Gre se za moc, privilegije in kontrolo, pa je popolnoma vseeno, ali si za to vzames, kot orodje vero, ideologijo ali "demokracijo".... In ce ta moja teza drzi, potem se meni zdi logicno, da je Broz akratnega sekretarja KPJ Gorkica , ne samo mirne duse prepustil, da je telebnil v prepade Lubjanke, pac pa, da mu je tudi veselo pomagal s kaksno dobro brco v rit....
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pepe
Pridružen/-a: 09.11. 2006, 16:25
Prispevkov: 3062
|
| Objavljeno: 30 Apr 2010 06:05 Naslov sporočila: |
|
|
Če me spomin ne vara je Konipić imel edini šifre za kominterno in radijsko postajo, tako, da so lahko samo preko njega kontaktirali centralo
_________________
ni važen, če je pismen, važno je, da je naš ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 22:23
Prispevkov: 826
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 30 Apr 2010 09:12 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
Lopušino sem že prebral ( malo kavbojsko - zarotniška, pa vseeno zanimiva-- koliko je res, je seveda drugo vprašanje... vprincipu se s tvojim mnenjem, glede zgodovine strinjam, pa kljub temu težko oponiram naslednji logiki ..... "
Hrvaški zgodovinar Ivan Očak trdi, da so bile karakteristike napisane »pod pritiskom Kominterne v imenu »boljševiške discipline«, kateri se je moralo vodstvo KPJ ukloniti« (Očak Ivan, Jugoslavenska emigracija v Sovjetskem savezu i staljinske čistke, str. 395). To stališče pa ne vzdrži preizkusa. V dveh moskovskih dokumentih namreč lahko beremo besede Josipa Broza Valterja: »Če je potrebno, da predam karakteristiko še o kom drugem, katerega tukaj nisem omenil, prosim, da se me spomni.« Ta Brozova izjava z dne 23. 9. 1938 priča, da Josip Broz ni bil prisiljen pisati karakteristik, temveč je Stalinovi policiji kar sam ponudil svoje prostovoljno sodelovanje.
Đilas se je spominjal, da sta Tito in Edvard Kardelj kot nekdanja Moskovčana poznala večino zaprtih Jugoslovanov v SZ in sta z olajšanjem govorila, kako nas je sovjetska oblast osvobodila problema frakcionašev. Djilas je priznal: »Bili smo srečni, da je SZ zadala končni udarec emigrantom. Posebno Tito in Kardelj sta bila srečna, saj sta bila poučena o situaciji v Kominterni v Moskvi« (Milovan Djilas, Tito. Eine kritische Biographie, str. 84).
Vladimir Dedijer o tem: »Leta 1937 se je pričelo v Moskvi čiščenje naše partije od raznih tujih elementov. V letih 1937 in 1939 so bili odstranjeni iz KPJ in iz vodstva zadnji ostanki frakcij, ki so škodljivo delovali in zavirali razvoj in boljševizacijo KPJ« (Vladimir Dedijer, Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita, str. 324). " ---- Potem imas se dr. Silvana Eiletza in njegovo knjigo Titova skrivnostna leta v Moskvi 1935–1940, kjer trdi, da je gradivo dobil v moskovskih arhivih ( lahko verjamemo ali pac tudi ne ), pa trditve ruskega zfodovinarja Nikite Bondareva (Temnaja ličnost. Tito na službe Kominterna v 1935–1936 godah ), pa se kaj bi se naslo..... V tistem otvoritvenem pdfju, kjer so dokumenti o priviligiranih tovarisih hocem povedat ravno ves absurd , ki ga povprecni plebejec nikoli ne opazi... Gre se za moc, privilegije in kontrolo, pa je popolnoma vseeno, ali si za to vzames, kot orodje vero, ideologijo ali "demokracijo".... In ce ta moja teza drzi, potem se meni zdi logicno, da je Broz akratnega sekretarja KPJ Gorkica , ne samo mirne duse prepustil, da je telebnil v prepade Lubjanke, pac pa, da mu je tudi veselo pomagal s kaksno dobro brco v rit.... |
Jaz tovrstnim "logikam" ne oponiram pa tudi pritrjujem njim ne. Dejstvo je, da so te zaenkrat še vedno samo osebne interpretacije posameznih avtorjev, ki ne temelje na oprijemljivih dejstvih.
Vsekakor je zanimivo, kako se naši vrli "zgodovinarji" vztrajno trudijo ravno okoli Broza in nikogar drugega. Kakšen Kardelj recimo, jim kot Slovenec, "drugi človek Jugoslavije" in ideolog jugoslovanskega povojnega političnega sistema ni niti malo zanimiv. Ni to, blago rečeno, čudno? Če bi šlo za neko dejansko, iskreno željo po "osvetljevanju" preteklosti, bi glede na njegovo pomembnost, pričakoval o Kardelju vsaj toliko polemičnih del, kot jih je spisanih o Brozu, če še ne kakšno več, a jih ni! Pa nam je bil v Sloveniji ves čas tako rekoč pred nosom...
Vse to me tako napeljuje na sklepanje, ki sem ga opisal zgoraj, v zadnjem odstavku, čeprav je tudi to zgolj moje osebno videnje oziroma interpretacija, ki je ne morem z ničemer dokazati. Kaj dobimo potem s tem? Nič, navadno "luščenje bučnic"... Herr Flick in falanga hočeta s svojim enostranskim "razkrivanjem" nekdanjih bonitet, ki jih je imela politična vrhuška (ob zamolčavanjem svojih lastnih sedanjih!) Slovence prepričati v nekakšno v nebo vpijočo pokvarjenost preteklega komunističnega sistema, jaz pa mu (Herr Flicku) očitam pritlehnost oziroma, da to počne zgolj zaradi tega, da bi se lahko tudi sam, skupaj s pristaši, do onemoglosti nažrl iz skupnega korita. Krog je tako sklenjen, le da Butalci tega niso v stanju dojeti... 
Lep dan vsem skupaj...
_________________
Samo vesolje in človeška neumnost sta neskončni, vendar za prvo nisem čisto prepričan.
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 30 Apr 2010 09:58 Naslov sporočila: |
|
|
Za našo polpreteklo zgodovino, sedanjost in celo prihodnost je potrebno vedeti samo eno stvar iz zgodovine:
Preko Tita do korita.
In univerzalno pravilo velja tako za njegove oboževalce kor nasprotnike.
Ko so se je pa do korita dokopala mlajša generacija njegovih nekdanjih oboževalcev..................no ja znana zgodba.
http://www.youtube.com/watch?v=bs0SVgWCBHo&feature=related
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 30 Apr 2010 18:34 Naslov sporočila: |
|
|
Titov odnos do oblasti torej ni v ničemer ideološki?
“Kakšna ideologija neki! Ideologija je za plebejce, za narod, ki verjame, da bodo krave, ko bodo zavladali komunisti, dajale po sto litrov mleka na dan.
Tole je delcek odgovora na vprasanje v intervjuju z Pero Simicem avtorjem knjige "Tito skrivnost stoletja"... ce koga zanima -- http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vzsiIf9jv3IJ:aljatasi.com/2010/04/pero-simic-avtor-knjige-tito-skrivnost-stoletja/+kako+priti+do+oblasti+in+jo+obdrzati&cd=4&hl=sl&ct=clnk&gl=si --- Naj ga malo parafraziram .... Kaksna DEMOKRACIJA neki! DEMOKRACIJA je za plebejce, za narod, ki verjame, da bodo v trznem gospodarstvu vsi vozili Mercedeze in, da bo ob pridnem in predanem delu limit samo nebo...Da ne govorim o pregovorni moci ljudi, preko demokraticnih orodij nad druzbenim in vseobcim dogajanjem ( jasno, ce verjames v Srkce )  Koga se je najprej resevalo, ko se je zacela trenutna kriza ? BANKE.... In koga se ? NIKOGAR.... Kaj pa ljudje ( narod ).... Hja z njim pa enako, kot Broz.... Ko ga rabis, mu serviras odojke in grinspon na Rozniku, ko pa ti nekako pride ves ta zdriz odvec, pa ko ga jebe... Koristni idioti ne bodo nikoli izumrlji.. Pa se vedno vec jih je, ne manj.... In to je vsa zgodba mojega posta, ki je bil namenjen Janiju... Gre se za privilegije, kako se do njih pride in kako se jih obdrzi... Broz je tu zgolj poucna prispodoba... Fant je bil pac zelo sposoben politik, ki je , kot vsi drugi politiki, puscal vnemar moralno in eticno plat zivljenja in je proteziral zgolj osebne interese.... To, da s(m)o nekateri ziveli pod njim bolj in nekateri manj dobro, pac ne spremeni dejstva, da smo bili plebejci zgolj v NJEGOVI ( V NJIHOVI ) funkciji in ne obratno...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
