 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
 Objavljeno: 18 Jan 2009 11:58 Naslov sporočila: SLO-HR knockout |
 |
|
Upam, da me Dnevnik in Boris Dežulovič zaradi naslednjega reprinta ne bosta preganjala:
Stvari so, vse kaže, končno prišle do točke, s katere ni mogoče več nazaj, naprej pa, bogme, tudi ne. »Dragi sosedje Slovenci, Hrvaška vam ne bo popustila!« je v naslovu intervjuja za Slobodno Dalmacijo sporočil hrvaški predsednik Stjepan Mesic. »Slovenija ne bo popustila pod pritiski niti uradnega Zagreba niti Evropske unije!« je že takoj naslednji dan odgovoril slovenski premler Borut Pahor.
Pa vendar, kaj v vsej tej dolgi zgodbi pomeni - popustiti?
Za neki slovenski časopis so me nekoč vprašali, kako bi jaz rešil hrvaškoslovenski spor. Preprosto, sem odgovoril. Razglasil bi popolno in brezpogojno diplomatsko kapitulacijo. Kaj to pomeni, so me nezauplijivo vprašali Slovenci, tako kot so me nezaupljivo spraševali tudi Hrvati, ko sem jim predstavil svoj revolucionarni akcijski načrt. Nič, sem rekel, predaja. Za pogajalsko mizo na Brionih ali na Bledu, vseeno kje, bi dvignil obe roki v zrak in rekel: predam se. Vzemite vse, gremo zdaj na pijačo. Čakaj, čakaj, kako to misliš, še naprej osuplo sprašujejo Slovenci in Hrvati.
Lepo, rečem, gremo po vrsti. Meja na Muri? Ni problema. Dam vam vse, mejo premaknemo s starega na novi tok reke Mure. In do izliva Krke? Veija, pa imejte še izliv Krke. Tosmo zdaj rešili,gremo naprej. Trdinov vrh? Dajem vam ves Trdinov vrh z vojašnico vred. Naslednja točka? Razmejitev na reki Dragonji? Ni problema,tu imate teh sto hektarjev do kanala Svetega Odorika. Še kaj? Joško Joras? To je še prelahko: hišo in ohišnico Joška Jorasa razglašam za suvereno ozemije Republike Slovenije. Gremo lahko naprej?
Savudrijska vala? Velja, odslej je vsa slovenska in se imenuje samo še Piranski
zaliv. ZERC? Ukinjamo ZERC. Izhod na odprto morje? Odstopamo vam teh sto kvadratnih kilometrov do mednarodnih voda. Kaj? Premalo? Dobro, tu jih imate dvesto. Še kaj? Ljubijanska banka? Odstopamo od vseh tožb in zahtevkov. V redu? Odlično, gremo naprej, Jedrska elektrarna Krško. Tudi to ni problem, umaknili bomo zahtevo za arbitražni postopek, plačali bomo ves dolg za dobavljeno energijo in za skupni sklad za razgradnjo. Je to vse, smo zdaj rešili vsa odprta vprašanja? Gremo lahko zdaj na pijdčo?
Čakaj, čakaj, bo rekel Borut Pahor na drugi strani mize, ti se zafrkavaš. Ironiziraš stvari. Ne, sploh ne. Jaz samo, kot se temu diplomatsko reče, popuščam. In ničesar ne podarjam kar tako, imam svoje račune. S suspendiranjem članstva v Evropski uniji Hrvaška izgubija mnogo več, kot bi v sporu s Slovenijo sploh lahko kdaj dobila. Da ne omenjam ugleda kooperativne, civilizirane države, s kakršnim bi vstopili v Evropo.
- Hm. čakaj malo, bo pomišijal slovenski premier, to pa ne gre tako. Vi bi iz spora izšli kot civilizirani in kooperativni, mi pa kot togotni, konfliktni alpski Balkanci.
Ne, ne, bo odgovoril hrvaški premier Boris Dežulović. V Bruslju bomo povedali, da je imela Slovenija v vsem prav in da samo popravljamo zgodovinsko krivico. In da smo skupaj rešili problem.
- Ne, to ne gre, ne pride v poštev, bo predlog zavrnil Borut Pahor in se nagnil
čez mizo. MI bomo popustili.
- Kako?
- Lepo, se bo Pahor udobno namestil v naslonjaču. Prepuščamo vam mejo na
Muri vse do starega toka in izliva Lendave v Krko. In Trdinov vrh. In levi breg Dragonje in ves Piranski zaliv. Kaj nam bo izhod na morje? Plus vračamo vse dolgove Ljubljanske banke z obrestmi vred in pokrivamo vse stroške elektrarne Krško.
- Ne, ne, ga bom vljudno zavrnil. Jaz sem se prvi spomnil.
- Celo elektrarno Krško! me bo prekinil Pahor. Odstopamo vam celo elektrarno.ln ukinili vam bomo vinjete. In zgradili avtocesto Ljubljana-Bregana in Maribor-Macelj. In od Kopra do Plovanije bomo zgradili avtocesto!
- Ne pride v poštev, bom odločno odmahnil z roko.
- Dobro, bo po daljšem premoru stisnil skozi zobe slovenski premier. Slovensko primorje. To jemoja z.adnja ponudba.
- Kaj s Primorjem?
- Odstopamo vam še celotno Primorje; od Sečovelj do Debelega rtiča, skupaj s
Portorožem, Piranom, Izolo in Koprom.
- Žal mi je...
- Plus Postojnsko jamo, da boste imeli turistično atrakcijo ob avtocesti do
Italije!
- Ne, ne in še enkratne!
To bi se tako vleklo naprej v nedogled, dokler ne bi svojemu slovenskemu kolegu pokazal zemljevidov, ki nesporno dokazujejo, da je bilo Primorje od nekdaj slovensko. Slovenija bi, uganili ste, odgovorila z vetom na hrvaško članstvo v Evropski uniji, če Hrvaška ne prevzame nadzora nad Jedrsko elektrarno Krško, Trdinovim vrhom, Piranom, Portorožem in mejnim prehodom Škofije. »Dragi sosedje Slovenci, Hrvaška vam ne bo popustila!« bi sporočil jaz, »Slovenija ne bo popustila pod pritiski niti uradnega Zagreba niti Evropske unije!« bi že takoj naslednji dan odgovoril slovenski premier Borut Pahor in zadeva bi bila na dobri poti, da konča pred Mednarodnim sodiščem pravice.
Dokler ne bi na koncu razglasil brezpogojne diplomatske kapitulacije, dvignil obeh rok v zrak in rekel: »Predam se. Vse vzamemo, gremo zdaj na pijačo!«
Modre barve nisem uporabil slučajno, pa tudi za več kot šalo gre!
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 20 Jan 2009 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
Uh, tvoje stališče pa ni čisto "poenoteno", če si drzneš sem Dežuloviča limat  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 21 Jan 2009 10:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Uh, tvoje stališče pa ni čisto "poenoteno", če si drzneš sem Dežuloviča limat |
Strinjati se seboj samim ali s tropom, to je zdaj vprašanje.
Tudi ni ovčka baš tvoj prototip. 
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 21 Jan 2009 14:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Zho je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Uh, tvoje stališče pa ni čisto "poenoteno", če si drzneš sem Dežuloviča limat |
Strinjati se seboj samim ali s tropom, to je zdaj vprašanje.
Tudi ni ovčka baš tvoj prototip.
|
Sej zato sem si pa sploh upala ti prit delat družbo. Je že zgledalo, kot da si kužen.
Dežuloviču kaj doda(ja)t bi bilo itak pretenciozno. Moram pa napisat, da vsej naši evropskosti navkljub ne premoremo oddaje (in novinarja) tipa Nedjeljom u dva, ne premoremo časopisa, kot je bil (samo)ukinjeni Feral, jebemumater, na mojo žalost še njihove Zvezde pojejo in Zvezde plešejo dosegajo nivo, ki je za nas očitno nedosegljiv.
V luči plinske krize: kaj misliš, se bodo Hrvati strinjali, da pri gradnji plinskih terminalov na Krku participirajo tudi Slovenci? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 21 Jan 2009 18:09 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo
Meni je ta zadnja kolumna bila brez vezna.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 22 Jan 2009 10:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Uh, tvoje stališče pa ni čisto "poenoteno", če si drzneš sem Dežuloviča limat |
Strinjati se seboj samim ali s tropom, to je zdaj vprašanje.
Tudi ni ovčka baš tvoj prototip.
|
Sej zato sem si pa sploh upala ti prit delat družbo. Je že zgledalo, kot da si kužen.
Dežuloviču kaj doda(ja)t bi bilo itak pretenciozno. Moram pa napisat, da vsej naši evropskosti navkljub ne premoremo oddaje (in novinarja) tipa Nedjeljom u dva, ne premoremo časopisa, kot je bil (samo)ukinjeni Feral, jebemumater, na mojo žalost še njihove Zvezde pojejo in Zvezde plešejo dosegajo nivo, ki je za nas očitno nedosegljiv.
V luči plinske krize: kaj misliš, se bodo Hrvati strinjali, da pri gradnji plinskih terminalov na Krku participirajo tudi Slovenci? |
Njihovo vodstvo se utegne spretno taktično strinjati, z njihovimi državljani pa bo huje, ker so zelo dovzetni za nacionalistično hujskanje in v tem pogledu tudi že močno načeti.
Žal je obnašanje slovenskih politikov in predstavnikov glede mejnih vprašanj očitno nespretno in nemodro. Zlasti naši politiki, namesto da bi vešče uporabili znanje, zveze in kvalitetene diplomatske prijeme, se več opirajo na medije in javnost, kot pa na našteto. Pomanjkanje talenta so v znani meri nadomestili z zatekanjem k populizmu in medijem. Tako so tudi oni doprinesli k razplamtevanju sovraštva med narodoma, v kratkem pa nas bo še Eu posadila na trdo rit.
Sam razumem sporočilo Dežuloviča kot opomin predvsem Slovencem, da trma v kombinaciji z neumnostjo ne vodi k rešitvi, pač pa kvečjemu v nov nateg. Možak ni brez soli v glavi in tudi nepošten ni, samo prav ga je treba brati.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 22 Jan 2009 23:11 Naslov sporočila: |
|
|
glede na to da sem 5 dni na MB pohorju gledal trume hrvaških pingvinov in starih kozlov,vsaj jaz o kakem sovraštvu lih ne bi govoril naokrog 
vsekakor pa upam z vso čisto vestjo trdit da od naštetih zadev nikjer,pa tud pr trdinovem vrhu(kje so pa bili,hrvaški sodati ko je bilo trebe biti tam.da ne govorim da se imajo prebivalci na južni strani gorjancov za slovence)) ne slovenci nismo jemali,pač pa hrvati...in da je nekje treba postavit point of no return..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 24 Jan 2009 14:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Zho je napisal/a: |
Njihovo vodstvo se utegne spretno taktično strinjati, z njihovimi državljani pa bo huje, ker so zelo dovzetni za nacionalistično hujskanje in v tem pogledu tudi že močno načeti.
Žal je obnašanje slovenskih politikov in predstavnikov glede mejnih vprašanj očitno nespretno in nemodro. Zlasti naši politiki, namesto da bi vešče uporabili znanje, zveze in kvalitetene diplomatske prijeme, se več opirajo na medije in javnost, kot pa na našteto. Pomanjkanje talenta so v znani meri nadomestili z zatekanjem k populizmu in medijem. Tako so tudi oni doprinesli k razplamtevanju sovraštva med narodoma, v kratkem pa nas bo še Eu posadila na trdo rit.
Sam razumem sporočilo Dežuloviča kot opomin predvsem Slovencem, da trma v kombinaciji z neumnostjo ne vodi k rešitvi, pač pa kvečjemu v nov nateg. Možak ni brez soli v glavi in tudi nepošten ni, samo prav ga je treba brati. |
Mene ti odnosi čedalje bolj spominjajo na ponzijevo shemo. Kot vse druge piramidne igre nam tudi ta ponuja izjemne zaslužke, v tem primeru izjemne nacionalne interese. Ve se, da se ti »zaslužki« ne izplačujejo na osnovi ustvarjenega dobička, ampak na podlagi nacionalnega ponosa, ki ga v shemo vplačujejo novi in novi vlagatelji. Organizator (to je politika) deluje neposredno s strankami, »naložbe« so fantastične, zasnovane so na skrivnostnih podvigih, insajderskih informacijah in zelo nejasnih pojasnilih. Odnos postaja zelo oseben in zaupen, vsi se zlivamo v eno. Mi vlagatelji seveda iz dneva v dan več investiramo (v neštete komisije, zunanje ministre, Miho Pogačnika, Jelinčiča et consortes, slabše gospodarske kazalce ali pa magari samo opraskan avto) in niti dejstvo, da je Pahor iz lastnega žepa plačal kofce in sokca Olliu Rehnu, nam vlaganja bistveno ne zmanjšuje. In kot vse »kvalitetne« ponzijeve sheme tudi ta traja zelo dolgo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 26 Jan 2009 18:42 Naslov sporočila: politike na Aljasko |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Njihovo vodstvo se utegne spretno taktično strinjati, z njihovimi državljani pa bo huje, ker so zelo dovzetni za nacionalistično hujskanje in v tem pogledu tudi že močno načeti.
Žal je obnašanje slovenskih politikov in predstavnikov glede mejnih vprašanj očitno nespretno in nemodro. Zlasti naši politiki, namesto da bi vešče uporabili znanje, zveze in kvalitetene diplomatske prijeme, se več opirajo na medije in javnost, kot pa na našteto. Pomanjkanje talenta so v znani meri nadomestili z zatekanjem k populizmu in medijem. Tako so tudi oni doprinesli k razplamtevanju sovraštva med narodoma, v kratkem pa nas bo še Eu posadila na trdo rit.
Sam razumem sporočilo Dežuloviča kot opomin predvsem Slovencem, da trma v kombinaciji z neumnostjo ne vodi k rešitvi, pač pa kvečjemu v nov nateg. Možak ni brez soli v glavi in tudi nepošten ni, samo prav ga je treba brati. |
Mene ti odnosi čedalje bolj spominjajo na ponzijevo shemo. Kot vse druge piramidne igre nam tudi ta ponuja izjemne zaslužke, v tem primeru izjemne nacionalne interese. Ve se, da se ti »zaslužki« ne izplačujejo na osnovi ustvarjenega dobička, ampak na podlagi nacionalnega ponosa, ki ga v shemo vplačujejo novi in novi vlagatelji. Organizator (to je politika) deluje neposredno s strankami, »naložbe« so fantastične, zasnovane so na skrivnostnih podvigih, insajderskih informacijah in zelo nejasnih pojasnilih. Odnos postaja zelo oseben in zaupen, vsi se zlivamo v eno. Mi vlagatelji seveda iz dneva v dan več investiramo (v neštete komisije, zunanje ministre, Miho Pogačnika, Jelinčiča et consortes, slabše gospodarske kazalce ali pa magari samo opraskan avto) in niti dejstvo, da je Pahor iz lastnega žepa plačal kofce in sokca Olliu Rehnu, nam vlaganja bistveno ne zmanjšuje. In kot vse »kvalitetne« ponzijeve sheme tudi ta traja zelo dolgo. |
Tvoja primerjava je kar posrečena! Profiterji v zgodbah te vrste so po pravilu njeni pobudniki, luzerji pa zmanipulirani naivni udeleženci. Od igre se akterjem steka dobiček, dokler vanjo lahko zvabljajo nove in nove udeležence. Veriga na koncu mora počiti, sledi nateg in streznitev naivnežev.
V našem primeru politiki vpletajo državljane v diplomatski spopad, v katerem naj bi rešitev najprej iskali sami, ker so za to pač bili izvoljeni. Ker pa so zaradi svoje nesposobnosti zabredli v klinč, so se preko medijev obrnili na čredne nagone množic. Hitro so opazili, da jih ščuvanje do neke mere osvobaja njihove naloge in jim prinaša tudi lahek politični kapital. Zato so začeli med seboj tekmovati kdo bo glasnejši in se bo v tem pravičnem, iskonskem boju postavil na čelo naroda (prim. Podobniki, Jelinčiči na naši strani). Tu je motor te retro-eskalacije, ki v danih razmerah na koncu ne more prinesti enostavnega poraza ene od strani, pač pa lahko konča le kot zelo prozaičen kompromis.
V sporu s Hrvaško bi jaz zaprl predstavnike obeh strani na neko pusto, slabo kurjeno lokacijo in jih pustil tam ob slabi hrani, da se tam je... medsebojno, dokler se ne dokopljejo do neke obojestransko sprejemljive rešitve. Med tem pa bi njim in medijem prepovedal vpletati ljudstvi v spor. Kvečjemu bi dopusti razpravo o tem, kako na koncu skupaj proslaviti dogovor, ki in ko ga bodo njuni (prehlajeni in shujšani) predstavniki dosegli.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 26 Jan 2009 23:11 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Zho je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Njihovo vodstvo se utegne spretno taktično strinjati, z njihovimi državljani pa bo huje, ker so zelo dovzetni za nacionalistično hujskanje in v tem pogledu tudi že močno načeti.
Žal je obnašanje slovenskih politikov in predstavnikov glede mejnih vprašanj očitno nespretno in nemodro. Zlasti naši politiki, namesto da bi vešče uporabili znanje, zveze in kvalitetene diplomatske prijeme, se več opirajo na medije in javnost, kot pa na našteto. Pomanjkanje talenta so v znani meri nadomestili z zatekanjem k populizmu in medijem. Tako so tudi oni doprinesli k razplamtevanju sovraštva med narodoma, v kratkem pa nas bo še Eu posadila na trdo rit.
Sam razumem sporočilo Dežuloviča kot opomin predvsem Slovencem, da trma v kombinaciji z neumnostjo ne vodi k rešitvi, pač pa kvečjemu v nov nateg. Možak ni brez soli v glavi in tudi nepošten ni, samo prav ga je treba brati. |
Mene ti odnosi čedalje bolj spominjajo na ponzijevo shemo. Kot vse druge piramidne igre nam tudi ta ponuja izjemne zaslužke, v tem primeru izjemne nacionalne interese. Ve se, da se ti »zaslužki« ne izplačujejo na osnovi ustvarjenega dobička, ampak na podlagi nacionalnega ponosa, ki ga v shemo vplačujejo novi in novi vlagatelji. Organizator (to je politika) deluje neposredno s strankami, »naložbe« so fantastične, zasnovane so na skrivnostnih podvigih, insajderskih informacijah in zelo nejasnih pojasnilih. Odnos postaja zelo oseben in zaupen, vsi se zlivamo v eno. Mi vlagatelji seveda iz dneva v dan več investiramo (v neštete komisije, zunanje ministre, Miho Pogačnika, Jelinčiča et consortes, slabše gospodarske kazalce ali pa magari samo opraskan avto) in niti dejstvo, da je Pahor iz lastnega žepa plačal kofce in sokca Olliu Rehnu, nam vlaganja bistveno ne zmanjšuje. In kot vse »kvalitetne« ponzijeve sheme tudi ta traja zelo dolgo. |
Tvoja primerjava je kar posrečena! Profiterji v zgodbah te vrste so po pravilu njeni pobudniki, luzerji pa zmanipulirani naivni udeleženci. Od igre se akterjem steka dobiček, dokler vanjo lahko zvabljajo nove in nove udeležence. Veriga na koncu mora počiti, sledi nateg in streznitev naivnežev.
V našem primeru politiki vpletajo državljane v diplomatski spopad, v katerem naj bi rešitev najprej iskali sami, ker so za to pač bili izvoljeni. Ker pa so zaradi svoje nesposobnosti zabredli v klinč, so se preko medijev obrnili na čredne nagone množic. Hitro so opazili, da jih ščuvanje do neke mere osvobaja njihove naloge in jim prinaša tudi lahek politični kapital. Zato so začeli med seboj tekmovati kdo bo glasnejši in se bo v tem pravičnem, iskonskem boju postavil na čelo naroda (prim. Podobniki, Jelinčiči na naši strani). Tu je motor te retro-eskalacije, ki v danih razmerah na koncu ne more prinesti enostavnega poraza ene od strani, pač pa lahko konča le kot zelo prozaičen kompromis.
V sporu s Hrvaško bi jaz zaprl predstavnike obeh strani na neko pusto, slabo kurjeno lokacijo in jih pustil tam ob slabi hrani, da se tam je... medsebojno, dokler se ne dokopljejo do neke obojestransko sprejemljive rešitve. Med tem pa bi njim in medijem prepovedal vpletati ljudstvi v spor. Kvečjemu bi dopusti razpravo o tem, kako na koncu skupaj proslaviti dogovor, ki in ko ga bodo njuni (prehlajeni in shujšani) predstavniki dosegli.
|
žo,kaj pa je zate obojestransko sprejemljiva rešitev?meja na polovici zasedenega ozemlja? 
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 27 Jan 2009 09:03 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Njihovo vodstvo se utegne spretno taktično strinjati, z njihovimi državljani pa bo huje, ker so zelo dovzetni za nacionalistično hujskanje in v tem pogledu tudi že močno načeti.
Žal je obnašanje slovenskih politikov in predstavnikov glede mejnih vprašanj očitno nespretno in nemodro. Zlasti naši politiki, namesto da bi vešče uporabili znanje, zveze in kvalitetene diplomatske prijeme, se več opirajo na medije in javnost, kot pa na našteto. Pomanjkanje talenta so v znani meri nadomestili z zatekanjem k populizmu in medijem. Tako so tudi oni doprinesli k razplamtevanju sovraštva med narodoma, v kratkem pa nas bo še Eu posadila na trdo rit.
Sam razumem sporočilo Dežuloviča kot opomin predvsem Slovencem, da trma v kombinaciji z neumnostjo ne vodi k rešitvi, pač pa kvečjemu v nov nateg. Možak ni brez soli v glavi in tudi nepošten ni, samo prav ga je treba brati. |
Mene ti odnosi čedalje bolj spominjajo na ponzijevo shemo. Kot vse druge piramidne igre nam tudi ta ponuja izjemne zaslužke, v tem primeru izjemne nacionalne interese. Ve se, da se ti »zaslužki« ne izplačujejo na osnovi ustvarjenega dobička, ampak na podlagi nacionalnega ponosa, ki ga v shemo vplačujejo novi in novi vlagatelji. Organizator (to je politika) deluje neposredno s strankami, »naložbe« so fantastične, zasnovane so na skrivnostnih podvigih, insajderskih informacijah in zelo nejasnih pojasnilih. Odnos postaja zelo oseben in zaupen, vsi se zlivamo v eno. Mi vlagatelji seveda iz dneva v dan več investiramo (v neštete komisije, zunanje ministre, Miho Pogačnika, Jelinčiča et consortes, slabše gospodarske kazalce ali pa magari samo opraskan avto) in niti dejstvo, da je Pahor iz lastnega žepa plačal kofce in sokca Olliu Rehnu, nam vlaganja bistveno ne zmanjšuje. In kot vse »kvalitetne« ponzijeve sheme tudi ta traja zelo dolgo. |
Tvoja primerjava je kar posrečena! Profiterji v zgodbah te vrste so po pravilu njeni pobudniki, luzerji pa zmanipulirani naivni udeleženci. Od igre se akterjem steka dobiček, dokler vanjo lahko zvabljajo nove in nove udeležence. Veriga na koncu mora počiti, sledi nateg in streznitev naivnežev.
V našem primeru politiki vpletajo državljane v diplomatski spopad, v katerem naj bi rešitev najprej iskali sami, ker so za to pač bili izvoljeni. Ker pa so zaradi svoje nesposobnosti zabredli v klinč, so se preko medijev obrnili na čredne nagone množic. Hitro so opazili, da jih ščuvanje do neke mere osvobaja njihove naloge in jim prinaša tudi lahek politični kapital. Zato so začeli med seboj tekmovati kdo bo glasnejši in se bo v tem pravičnem, iskonskem boju postavil na čelo naroda (prim. Podobniki, Jelinčiči na naši strani). Tu je motor te retro-eskalacije, ki v danih razmerah na koncu ne more prinesti enostavnega poraza ene od strani, pač pa lahko konča le kot zelo prozaičen kompromis.
V sporu s Hrvaško bi jaz zaprl predstavnike obeh strani na neko pusto, slabo kurjeno lokacijo in jih pustil tam ob slabi hrani, da se tam je... medsebojno, dokler se ne dokopljejo do neke obojestransko sprejemljive rešitve. Med tem pa bi njim in medijem prepovedal vpletati ljudstvi v spor. Kvečjemu bi dopusti razpravo o tem, kako na koncu skupaj proslaviti dogovor, ki in ko ga bodo njuni (prehlajeni in shujšani) predstavniki dosegli.
|
žo,kaj pa je zate obojestransko sprejemljiva rešitev?meja na polovici zasedenega ozemlja? |
Jani, predlog obojestransko sprejemljive rešitve pričakujem od za to pooblaščenih in dobro plačanih in strokovno podkovanih prestavnikov obeh strani. Če tega niso sposobni pripraviti in obdelati interno brez vpletanja in draženja folka, naj se oboji poberejo in naj oblasti za to vlogo po kratkem postopku poiščejo primernejše predstavnike.
Morda sprejmem to vlogo tudi jaz, kdo ve. Tedaj bom nesprejemljive predloge nasprotne strani ustrezno obdelal predvsem tam, v pripravljalni skupini. Prekleto pa bom premislil, preden bom na pomoč poklical tebe ali mene kot državljana preko medijev, ki itak komaj čakajo da polijejo ljudstvo z lahko vnetljivim populističnim bencinom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 27 Jan 2009 19:30 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
Zdravo
| Zho je napisal/a: |
Jani, predlog obojestransko sprejemljive rešitve pričakujem od za to pooblaščenih in dobro plačanih in strokovno podkovanih prestavnikov obeh strani. Če tega niso sposobni pripraviti in obdelati interno brez vpletanja in draženja folka, naj se oboji poberejo in naj oblasti za to vlogo po kratkem postopku poiščejo primernejše predstavnike.
Morda sprejmem to vlogo tudi jaz, kdo ve. Tedaj bom nesprejemljive predloge nasprotne strani ustrezno obdelal predvsem tam, v pripravljalni skupini. Prekleto pa bom premislil, preden bom na pomoč poklical tebe ali mene kot državljana preko medijev, ki itak komaj čakajo da polijejo ljudstvo z lahko vnetljivim populističnim bencinom. |
Hm, Hrvati delajo v komisiji zastonj, pamet Pogačnika pa je kao vredna 600 ojrov na uro. Če bi jaz bil Pogačnik, bi spor vlekel še nekaj let.
Si pa vseeno dobro napisal in se popolnoma strinjam s tabo. Sam že nekaj časa gledam tudi HR medije in je včasih zanimivo kako predstvaijo kako stvar - ne moreš verjet, da lahko pišejo o isti stvari kot naši mediji.
VL pogreša predvsem nekaj takšnih člankov - http://www.delo.si/clanek/75041.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 28 Jan 2009 12:00 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Zho je napisal/a: |
Tvoja primerjava je kar posrečena! Profiterji v zgodbah te vrste so po pravilu njeni pobudniki, luzerji pa zmanipulirani naivni udeleženci. Od igre se akterjem steka dobiček, dokler vanjo lahko zvabljajo nove in nove udeležence. Veriga na koncu mora počiti, sledi nateg in streznitev naivnežev.
V našem primeru politiki vpletajo državljane v diplomatski spopad, v katerem naj bi rešitev najprej iskali sami, ker so za to pač bili izvoljeni. Ker pa so zaradi svoje nesposobnosti zabredli v klinč, so se preko medijev obrnili na čredne nagone množic. Hitro so opazili, da jih ščuvanje do neke mere osvobaja njihove naloge in jim prinaša tudi lahek politični kapital. Zato so začeli med seboj tekmovati kdo bo glasnejši in se bo v tem pravičnem, iskonskem boju postavil na čelo naroda (prim. Podobniki, Jelinčiči na naši strani). Tu je motor te retro-eskalacije, ki v danih razmerah na koncu ne more prinesti enostavnega poraza ene od strani, pač pa lahko konča le kot zelo prozaičen kompromis.
V sporu s Hrvaško bi jaz zaprl predstavnike obeh strani na neko pusto, slabo kurjeno lokacijo in jih pustil tam ob slabi hrani, da se tam je... medsebojno, dokler se ne dokopljejo do neke obojestransko sprejemljive rešitve. Med tem pa bi njim in medijem prepovedal vpletati ljudstvi v spor. Kvečjemu bi dopusti razpravo o tem, kako na koncu skupaj proslaviti dogovor, ki in ko ga bodo njuni (prehlajeni in shujšani) predstavniki dosegli. |
Ne le zunanja politika, vsa naša politika (in z njo ljudje) se mi zdi totalno dezorganizirana in popolnoma brez idej, v veliki meri tudi stupidna. Povej ti meni, kaj sploh želimo na teh naših par km obale? (razen tega, da jo malce podaljšamo in razen tistega, kar želi Popovič)
-luko, ki bo pretovarjala tovor za celo Evropo - ok, potem moramo vztrajati na izhodu na odprto morje
-če želimo luko, ki bo največja v tem delu Eu, potem se bo luksuzna veriga Kempinski slej ali prej Valantu zahvalila za njegov Palace
-če damo prednost luki, potem najbrž ne bo prostora za vrhunski turizem in bajno bogate Ruse in njihove obilne ženske
-če želimo imeti še plinski terminal - kateri norec bo želel plavat meter stran od plinskega terminala, povej ti meni to, pa naj bo še tako ekološko postavljen
-potem je tu znameniti umetni otok z ekskluzivnim razgledom na največjo jadransko luko
-eni pravijo, da moramo biti domoljubni in vsi iti na dopust v Bohinj, Bled, na Kolpo in TNP. Tile so šele patroni - si misliš, po enih statističnih podatkih, je leta 2007 v Hr letovalo milijon Slovencev - zdaj naj bi zaradi nacionalnih interesov vsi ti odšli lulat (in kakat) v Blejsko in Bohinjsko jezero in v TLP. Moj bog, ne, to bi bil samomor za slo nacionalne lepote, itd. itd. Aja, sej tam še Heather Mills s svojimi milijoni ni bila dobrodošla, kako bo dobrodošla šele domača raja Če bi nam priporočali vsaj Mauricius |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 28 Jan 2009 13:36 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Tvoja primerjava je kar posrečena! Profiterji v zgodbah te vrste so po pravilu njeni pobudniki, luzerji pa zmanipulirani naivni udeleženci. Od igre se akterjem steka dobiček, dokler vanjo lahko zvabljajo nove in nove udeležence. Veriga na koncu mora počiti, sledi nateg in streznitev naivnežev.
V našem primeru politiki vpletajo državljane v diplomatski spopad, v katerem naj bi rešitev najprej iskali sami, ker so za to pač bili izvoljeni. Ker pa so zaradi svoje nesposobnosti zabredli v klinč, so se preko medijev obrnili na čredne nagone množic. Hitro so opazili, da jih ščuvanje do neke mere osvobaja njihove naloge in jim prinaša tudi lahek politični kapital. Zato so začeli med seboj tekmovati kdo bo glasnejši in se bo v tem pravičnem, iskonskem boju postavil na čelo naroda (prim. Podobniki, Jelinčiči na naši strani). Tu je motor te retro-eskalacije, ki v danih razmerah na koncu ne more prinesti enostavnega poraza ene od strani, pač pa lahko konča le kot zelo prozaičen kompromis.
V sporu s Hrvaško bi jaz zaprl predstavnike obeh strani na neko pusto, slabo kurjeno lokacijo in jih pustil tam ob slabi hrani, da se tam je... medsebojno, dokler se ne dokopljejo do neke obojestransko sprejemljive rešitve. Med tem pa bi njim in medijem prepovedal vpletati ljudstvi v spor. Kvečjemu bi dopusti razpravo o tem, kako na koncu skupaj proslaviti dogovor, ki in ko ga bodo njuni (prehlajeni in shujšani) predstavniki dosegli. |
Ne le zunanja politika, vsa naša politika (in z njo ljudje) se mi zdi totalno dezorganizirana in popolnoma brez idej, v veliki meri tudi stupidna. Povej ti meni, kaj sploh želimo na teh naših par km obale? (razen tega, da jo malce podaljšamo in razen tistega, kar želi Popovič)
-luko, ki bo pretovarjala tovor za celo Evropo - ok, potem moramo vztrajati na izhodu na odprto morje
-če želimo luko, ki bo največja v tem delu Eu, potem se bo luksuzna veriga Kempinski slej ali prej Valantu zahvalila za njegov Palace
-če damo prednost luki, potem najbrž ne bo prostora za vrhunski turizem in bajno bogate Ruse in njihove obilne ženske
-če želimo imeti še plinski terminal - kateri norec bo želel plavat meter stran od plinskega terminala, povej ti meni to, pa naj bo še tako ekološko postavljen
-potem je tu znameniti umetni otok z ekskluzivnim razgledom na največjo jadransko luko
-eni pravijo, da moramo biti domoljubni in vsi iti na dopust v Bohinj, Bled, na Kolpo in TNP. Tile so šele patroni - si misliš, po enih statističnih podatkih, je leta 2007 v Hr letovalo milijon Slovencev - zdaj naj bi zaradi nacionalnih interesov vsi ti odšli lulat (in kakat) v Blejsko in Bohinjsko jezero in v TLP. Moj bog, ne, to bi bil samomor za slo nacionalne lepote, itd. itd. Aja, sej tam še Heather Mills s svojimi milijoni ni bila dobrodošla, kako bo dobrodošla šele domača raja Če bi nam priporočali vsaj Mauricius |
l milijon leta 2007?ojoj,a niso ravno takrat ležali lačni in strgani po cestah....hm..hrvaških cestah...?  ...aja..jz tem statistikam ne verjamem,ker to bi pomenilo da je vsak drugi slovenc zapravlju gnar na hrvaškem...in glede na svinjske,brezvezne podražitve ki nam jih kuha požrešni maneken , bomo kar lepo doma v lavorju...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 28 Jan 2009 15:28 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Tvoja primerjava je kar posrečena! Profiterji v zgodbah te vrste so po pravilu njeni pobudniki, luzerji pa zmanipulirani naivni udeleženci. Od igre se akterjem steka dobiček, dokler vanjo lahko zvabljajo nove in nove udeležence. Veriga na koncu mora počiti, sledi nateg in streznitev naivnežev.
V našem primeru politiki vpletajo državljane v diplomatski spopad, v katerem naj bi rešitev najprej iskali sami, ker so za to pač bili izvoljeni. Ker pa so zaradi svoje nesposobnosti zabredli v klinč, so se preko medijev obrnili na čredne nagone množic. Hitro so opazili, da jih ščuvanje do neke mere osvobaja njihove naloge in jim prinaša tudi lahek politični kapital. Zato so začeli med seboj tekmovati kdo bo glasnejši in se bo v tem pravičnem, iskonskem boju postavil na čelo naroda (prim. Podobniki, Jelinčiči na naši strani). Tu je motor te retro-eskalacije, ki v danih razmerah na koncu ne more prinesti enostavnega poraza ene od strani, pač pa lahko konča le kot zelo prozaičen kompromis.
V sporu s Hrvaško bi jaz zaprl predstavnike obeh strani na neko pusto, slabo kurjeno lokacijo in jih pustil tam ob slabi hrani, da se tam je... medsebojno, dokler se ne dokopljejo do neke obojestransko sprejemljive rešitve. Med tem pa bi njim in medijem prepovedal vpletati ljudstvi v spor. Kvečjemu bi dopusti razpravo o tem, kako na koncu skupaj proslaviti dogovor, ki in ko ga bodo njuni (prehlajeni in shujšani) predstavniki dosegli. |
Ne le zunanja politika, vsa naša politika (in z njo ljudje) se mi zdi totalno dezorganizirana in popolnoma brez idej, v veliki meri tudi stupidna. Povej ti meni, kaj sploh želimo na teh naših par km obale? (razen tega, da jo malce podaljšamo in razen tistega, kar želi Popovič)
-luko, ki bo pretovarjala tovor za celo Evropo - ok, potem moramo vztrajati na izhodu na odprto morje
-če želimo luko, ki bo največja v tem delu Eu, potem se bo luksuzna veriga Kempinski slej ali prej Valantu zahvalila za njegov Palace
-če damo prednost luki, potem najbrž ne bo prostora za vrhunski turizem in bajno bogate Ruse in njihove obilne ženske
-če želimo imeti še plinski terminal - kateri norec bo želel plavat meter stran od plinskega terminala, povej ti meni to, pa naj bo še tako ekološko postavljen
-potem je tu znameniti umetni otok z ekskluzivnim razgledom na največjo jadransko luko
-eni pravijo, da moramo biti domoljubni in vsi iti na dopust v Bohinj, Bled, na Kolpo in TNP. Tile so šele patroni - si misliš, po enih statističnih podatkih, je leta 2007 v Hr letovalo milijon Slovencev - zdaj naj bi zaradi nacionalnih interesov vsi ti odšli lulat (in kakat) v Blejsko in Bohinjsko jezero in v TLP. Moj bog, ne, to bi bil samomor za slo nacionalne lepote, itd. itd. Aja, sej tam še Heather Mills s svojimi milijoni ni bila dobrodošla, kako bo dobrodošla šele domača raja Če bi nam priporočali vsaj Mauricius |
Danes je moderno izhajati najprej iz svojih osebnih intereso, nato šele po nekem zaporedju iz interesa lastne krajevne skupnosti, pa potem slede občina, regija, republika, nacija, Eu, ne vem sicer kako vključiti še ostale makro perspektive kot npr interes našega gobarskega, pa gasilskega društva itd.
Podobnikov, Jelinčičev, Ruplov in še koga od gromovnikov glasovi in interesi niso na mojem spisku in jih ne delim. Mislim, da predstavniki RS v pogovorih s Hrvaško mojih osebnih interesov ne poznajo in ne zasledujejo, danes jim celo škodijo.
Pa si jih malo oglejmo, te moje primarne osebne interese. Iz našega morja še nisem nikoli izplul z lastnim plovilom, ker ga sploh nimam. Kopal sem se v našem morju le nekajkrat v Simonovem zalivu kot otrok, imam pa parcelo na Hrvaškem, prikolico v privatnem kempu na Krku in skoraj vsako leto preživim kar nekaj dni nekje v Cro. Pred leti sem šefoval med ostalim tudi strokovnemu timu hrvaške poslovne enote in smo se lepo razumeli in dobro skupaj delali. Tudi moja boljša polovica je pred časom ustanovila firmico v Cro in kar dobro poslovala, zaradi zadnjih zapletov se je klima poslabšala in je spokala od tam. Radi kupujemo Jamničko kiselico, Podravkine izdelke, morda še kaj, a nikoli nismo robe zavračali zaradi dežele izvora, prej narobe. Ali naj sedaj opustim svoje navade, prodam imetje v Cro, hodim letovat v Piran, se izogibam potovanj v znane kraje v strahu za avtomobil in pričakujoč nedobrodošlico ali incidente?
Ja pa kam smo pravzaprav prišli, ljudje? Nič ne rečem kdo je bolj kriv, naši ali njihovi politiki, ker ga lomita obe strani. Smo v pat poziciji, ki se samo vsak dan slabša - v krepkem nasprotju z mojimi osebnimi interesi. Vsa čast Drnovšku in Račanu, ki sta vsaj poskusila presekati to jaro kačo s kompromisom. Pa dajmo, sprejmimo vedarle mediacijo Ahtisarija, Badinterja in one gospe, zamenjajmo naše in njihove pogajalce, da bo že enkrat konec temu sranju...
Na tej sliki me najbrž ni težko odkriti 
Nazadnje urejal/a Zho 28 Jan 2009 22:06; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
