 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
 Objavljeno: 17 Jun 2010 17:47 Naslov sporočila: IZJAVA LJUBA JAVORŠKA O MODERNEM ŠPORTNEM KARATEJU |
 |
|
http://karate.mojforum.si/karate-post-62.html#62
LP! Natawe
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Kajtimar
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 22:23
Prispevkov: 826
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 17 Jun 2010 20:37 Naslov sporočila: |
|
|
Javoršek na novo izumlja smodnik in toplo vodo? Moderni šport pač ubira čisto neka svoja pota pa če mu je to prav ali ne. Že dolgo je znano, da starši, ki svoje nadebudneže forsirajo (v kateremkoli športu!) tega ne počno kar tako. Ne, oni v svojih mulcih in smrkljah vidijo bodoče prvake - nosilce medalj, časti... in denarja!
Ne mi zdaj neko daljnovzhodno filozofijo prodajat. Tu ni Japonska ampak Evropa in Japonci so nam s svojo miselnostjo, običaji ter načinom življenja blizu ravno toliko kot kakšni Marsovci. Sicer pa, a današnje japonske šole karateja tega še vedno poučujejo zaradi skrbi okoli samoobrambe in telesnega razvoja njihovih tečajnikov? Figo!
Lep večer vsem skupaj... 
_________________
Samo vesolje in človeška neumnost sta neskončni, vendar za prvo nisem čisto prepričan.
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 17 Jun 2010 20:57 Naslov sporočila: |
|
|
Čudi me,da si ravno ti nisi pointa dojel.
Ni bistvo v jadikovanju za izgubljenim, pač pa v trudu za vrnitev vrednot, ki so izgubljene. Kot praviš- ne samo v karateju- povsod.
In kaj naj po tvoje? Tiho dovolimo grebatorjem za keš, da nadaljujejo svoje?
Carl Sagan je tako lepo napisal o lažiznanosti:
"Ljudje se bojijo nasprotovati "lažiznanstvenikom". Če se bo tako nadeljevalo, bodo na koncu zmagali. Kajti če v razpravi nimajo nasprotnika, je zmaga vnaprej njihova."
Enako je pri "kvazikarateistih". Lahko, da bodo na koncu zmagali ... sploh ob takšnem razmišljanju, kot si ga ti podal. Če ne drugo bodo pa takšni kot je Javoršek in podobni poskrbeli vsaj za to, da zmaga ne bo že vnaprej njihova.
LP! Natawe
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 22:23
Prispevkov: 826
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 17 Jun 2010 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
Natawe ne se slepit - ves vrhunski (in manj vrhunski!) šport se že najmanj trideset let vrti samo še okoli denarja! Ne me razumet, kot da to odobravam, ampak na žalost takšna je pač realnost... In zdaj se po več kot tridesetih letih najde nek Javoršek z opozarjanjem na izginulo športno moralo, vrednote...
Veš, svoje dni je pri nas obstajalo samo nekaj "asov", nekaj mojstrov: Takashi Tokuhise, Jože Javoršek Vladimir in Ilija Jorga(karate) ter Jože Škraba (judo, samoobramba) in Miro Deželak (jiu-jitsu) pa še kakšen bi se našel. Kdorkoli je ambiciozno treniral vzhodnjaške borilne veščine, je slejkoprej "nabasal" na njih - če prej ne, ko je hotel polagati mojsterski pas. Saj poznaš, mojsterski pas lahko polagaš le pred mojstri določene borilne veščine... No in tu je kar nekaj današnjih mojstrov borilnih veščin doživelo krepko razočaranje... Ljubosumje, strah pred konkurenco (biti učitelj karateja, juda, jiu-jitsa neki skupini je bilo že v tistih časih donosen posel), kdo ve? V glavnem za nekatere posameznike kljub odličnemu obvladanju tehnike ni bilo šans, da položijo in pridobe naziv mojstra, zaradi česar so se mnogi odločili za polaganje mojsterskega pasu v tujini. Za "dobro mero" so potem sledili še poskusi raznih diskvalifikacij teh "novopečenih mojstrov" kot na primer, da so si mojsterski naziv v tujini enostavno kupili... Moralno? Športno? Kakor za koga...
Vse napisano je seveda že zdavnaj zgodovina, ampak današnje pridiganje o nekih izgubljenih preteklih vrednotah? Ne me basat, sem že predolgo na tem svetu! 
Lahko noč vsem skupaj...
_________________
Samo vesolje in človeška neumnost sta neskončni, vendar za prvo nisem čisto prepričan.
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 01:55 Naslov sporočila: Re: IZJAVA LJUBA JAVORŠKA O MODERNEM ŠPORTNEM KARATEJU |
|
|
hm,tlačit globalizacijo,demokracijo in recesijo v isti koš...pomeni samo to da človek nima pojma kaj klanfa....pa že tako je bit en šef,učitelj v karateju blazno diktatorska pozicija....še dva kroga,še 5o sklec..
jani,
črni štunfi,34. dan 
me pa blazno zanima če bi dotični učil mlado in staro zastojn,kljub 7. dnevom..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 02:02 Naslov sporočila: |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
Čudi me,da si ravno ti nisi pointa dojel.
Ni bistvo v jadikovanju za izgubljenim, pač pa v trudu za vrnitev vrednot, ki so izgubljene. Kot praviš- ne samo v karateju- povsod.
In kaj naj po tvoje? Tiho dovolimo grebatorjem za keš, da nadaljujejo svoje?
Carl Sagan je tako lepo napisal o lažiznanosti:
"Ljudje se bojijo nasprotovati "lažiznanstvenikom". Če se bo tako nadeljevalo, bodo na koncu zmagali. Kajti če v razpravi nimajo nasprotnika, je zmaga vnaprej njihova."
Enako je pri "kvazikarateistih". Lahko, da bodo na koncu zmagali ... sploh ob takšnem razmišljanju, kot si ga ti podal. Če ne drugo bodo pa takšni kot je Javoršek in podobni poskrbeli vsaj za to, da zmaga ne bo že vnaprej njihova.
LP! Natawe |
vrednote ustvarjamo in prenašamo ljudje.. trditi da jih ni ,je neumno..ti jih maš,jaz jih imam...
definiri grebatorje za keš..a je to mujo ki pride garat za 600 ojrov namesto za 300 v bosni?jebi ga, večina ljudi stremi po boljšem življenju..držat štango barabam pa je neodpustljivo...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 08:41 Naslov sporočila: |
|
|
Kajtimar
| Citiram: |
| Veš, svoje dni je pri nas obstajalo samo nekaj "asov", nekaj mojstrov: Takashi Tokuhise, Jože Javoršek Vladimir in Ilija Jorga(karate) |
JOŽE Javoršek, ki si ga omenil ni JOŽE, pač pa LJUBO.
Prav ta Ljubo, ki je tudi napisal omenjen prispevek in ki ga po doseženih uspehih še do sedaj ni nobeden prehitel.
Z večino ostalega napisanega se strinjam in je ravno to pripeljalo do današnje situacije.
Muči me bolj tisto drugo (vsaj glede na to kako jaz mislim, da te poznam iz prispevkov).
Kaj misliš, da je potrebno narediti v takšnem primeru?
Biti tiho in pustiti stvarem iti svojo pot?
Do kdaj?
Morajo imeti tisti, ki uničujejo, zlorabljajo, rušijo, res vedno odprto pot?
Mej se!
Natawe
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 08:43 Naslov sporočila: Re: IZJAVA LJUBA JAVORŠKA O MODERNEM ŠPORTNEM KARATEJU |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
hm,tlačit globalizacijo,demokracijo in recesijo v isti koš...pomeni samo to da človek nima pojma kaj klanfa....pa že tako je bit en šef,učitelj v karateju blazno diktatorska pozicija....še dva kroga,še 5o sklec..
jani,
črni štunfi,34. dan
me pa blazno zanima če bi dotični učil mlado in staro zastojn,kljub 7. dnevom.. |
Janči moj zlati!
Tisti dan, ko boš TI vedel kaj klanfaš, jaz mašo plačam.
Vendar vem, da se mi tega ni treba bat.
Natawe
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
Nazadnje urejal/a NATAWE 18 Jun 2010 09:55; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 08:46 Naslov sporočila: |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
Čudi me,da si ravno ti nisi pointa dojel.
Ni bistvo v jadikovanju za izgubljenim, pač pa v trudu za vrnitev vrednot, ki so izgubljene. Kot praviš- ne samo v karateju- povsod.
In kaj naj po tvoje? Tiho dovolimo grebatorjem za keš, da nadaljujejo svoje?
Carl Sagan je tako lepo napisal o lažiznanosti:
"Ljudje se bojijo nasprotovati "lažiznanstvenikom". Če se bo tako nadeljevalo, bodo na koncu zmagali. Kajti če v razpravi nimajo nasprotnika, je zmaga vnaprej njihova."
Enako je pri "kvazikarateistih". Lahko, da bodo na koncu zmagali ... sploh ob takšnem razmišljanju, kot si ga ti podal. Če ne drugo bodo pa takšni kot je Javoršek in podobni poskrbeli vsaj za to, da zmaga ne bo že vnaprej njihova.
LP! Natawe |
vrednote ustvarjamo in prenašamo ljudje.. trditi da jih ni ,je neumno..ti jih maš,jaz jih imam...
definiri grebatorje za keš..a je to mujo ki pride garat za 600 ojrov namesto za 300 v bosni?jebi ga, večina ljudi stremi po boljšem življenju..držat štango barabam pa je neodpustljivo... |
Definicija za grebatora za keš:
Denar VSI (žal) v današnjem času potrebujemo. Razlikujemo se po tem, kaj vse smo pripravljeni narediti, za to, da pridemo do njega.
Eni pri tem nimajo nobenih "mej".
To so grebatorji za keš.
Sem te osrečila srček?
Natawe
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 22:23
Prispevkov: 826
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 11:06 Naslov sporočila: |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
Kajtimar
| Citiram: |
| Veš, svoje dni je pri nas obstajalo samo nekaj "asov", nekaj mojstrov: Takashi Tokuhise, Jože Javoršek Vladimir in Ilija Jorga(karate) |
JOŽE Javoršek, ki si ga omenil ni JOŽE, pač pa LJUBO.
Prav ta Ljubo, ki je tudi napisal omenjen prispevek in ki ga po doseženih uspehih še do sedaj ni nobeden prehitel.
Z večino ostalega napisanega se strinjam in je ravno to pripeljalo do današnje situacije.
Muči me bolj tisto drugo (vsaj glede na to kako jaz mislim, da te poznam iz prispevkov).
Kaj misliš, da je potrebno narediti v takšnem primeru?
Biti tiho in pustiti stvarem iti svojo pot?
Do kdaj?
Morajo imeti tisti, ki uničujejo, zlorabljajo, rušijo, res vedno odprto pot?
Mej se!
Natawe |
Oprosti, tudi jaz sem v bistvu mislil na Ljuba Javorška. Tisti Jože (Jože Javoršek - pisatelj, pesnik, dramatik...) mi je nehote ušel in se zato opravičujem.
Kaj mislim, da je potrebno narediti v takšnem primeru? Naj ti takoj vrnem žogico...
Ljudje so pripravljeni plačevati nemajhne denarce samo zato, da lahko občudujejo nastopajoče športnike na raznih športnih prireditvah. Skoraj po božje jih častijo in jih v obliki idolov podoživljajo v vsej njihovi moči, spretnosti, eleganci, hitrosti, slavi... saj se zavedajo, da sami česa takega niso zmožni doseči, niti kdajkoli bodo.
Z druge strani, bi nastopajoče športnike lahko imenoval za neke vrste "lakomne nastopače", katere vodijo različni osebni motivi: želja po javnem potrjevanju, kolajne, ki prinašajo ugled, dvig nad brezoblično in anonimno sivino ljudskih mas, finančna stimulacija (zaslužek) ob doseženih rezultatih... skratka, ni ga tekmovalca, ki ne bi imel tudi kakšnega bolj "pritlehnega" motiva in krog se tako sklene. Raja ne more brez svojih športnih idolov, ti pa ne morejo brez raje. Neke vrste moderno gladiatorstvo, plačano na tak ali drugačen način...
Javoršek je, sicer v drugačnem kontekstu, omenjal Kozmusa (Primoža)... ampak poglej, ravno ta Kozmus - svetovni in olimpijski prvak v metu kladiva, se je zavzemal, da bi naši vrhunski športniki (tudi on sam!) po zaključeni športni karijeri od države prejemali denarno rento, pokojnino, kot "priznanje" za njihove minule dosežke. Eklatantni parazitizem bemtiš! Hebem ti jaz vrhunskega športnika, če pred zaključkom kariere ne razmišlja in ne poskrbi za svojo nadaljno egzistenco! Potem pa vik in krik, da ne govorim celo o takih, ki bi se enostavno kar na državne jasli priklopili!
Seveda pa obstajajo še športniki (v ogromnem številu!), ki se z določenim športom (tudi karatejem) ukvarjajo iz čisto osebnega zadovoljstva. Teh ne boš videla tekmovati na velikih športnih prireditvah, saj njihovi motivi niso tekmovalnega in še manj finančnega značaja, ob poskusih moraliziranja raznih Javorškov pa se le nasmehnejo... Oni nimajo nič s tem!
Torej Natawe, kaj je potrebno storiti v takem primeru? Ukiniti velika športna tekmovanja in s tem presekati začarani krog raja - športni "gladijatorji", ki je v bistvu glavni izvor grebatorstva za keš? Težko... folk bi te linčal! On hoče svoje gladijatorje in jih tudi dobro plačuje - grebsone za slavo in keš, s trenerji ter vsem ostalim spremljevalnim osebjem vred!
Natawe? 
Lep dan vsem skupaj...
_________________
Samo vesolje in človeška neumnost sta neskončni, vendar za prvo nisem čisto prepričan.
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 11:58 Naslov sporočila: |
|
|
V veliko rečeh ti pritrjujem.
Skupaj ne prideva pri eni sami, zame bistveni- kaj narediti?
Praviš, da bi me linčali, če bi ukinila velika športna tekmovanja.
To torej ni rešitev.
Rešitev, ki jo vidim jaz ni ukinitev in korak nazaj, marveč postaviti MEJE. Do kod je nekaj sprejemljivo in kod dalje več ne.
V vsem je ravno pri tem največja umetnost.
Vzpostaviti ravnovesje, jing jang, če tako hočeš.
In tega ljudje, ki jim gre samo za zaslužek seveda ne želijo.
Še vedno pa ne vem in ne razumem zakaj te moti, če nekdo (ki VE kaj govori, ker ima to za sabo) opozori na te napake.
Je biti tiho in prikimavati, tudi, če vidiš nepravilnosti, res postala takšna odlika v Sloveniji?
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 22:23
Prispevkov: 826
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 13:55 Naslov sporočila: |
|
|
Natawe, sploh me ne moti, da se opozarja, temveč da to danes počno posamezniki katerim očitam sokrivdo za nastalo stanje, saj je tudi zaradi njihovega preteklega delovanja oz. ravnanja prišlo do situacije, kakršna trenutno vlada v slovenskem karateju. Tem ljudem enostavno ne priznavam moralne avtoritete! Včeraj so sami grešili, danes bi pa pridigali o vrednotah in moralizirali... figo!
Kaj morem, takšen pač sem - zagrenjenec. Bog naj ljudem kar odpušča grehe, meni tega ni treba! Tudi toliko opevanega Drnovška nisem maral, čeprav je bil na koncu predsednik države. Pred ljudmi je izigraval "svetnika", v vlogi predsednika prejšnjih vlad je pa ravno on imel največ "zaslug" za sesutje tolikih delavskih in socilanih pravic.
Ah... 
Lep dan vsem skupaj...
_________________
Samo vesolje in človeška neumnost sta neskončni, vendar za prvo nisem čisto prepričan.
A. Einstein |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 14:30 Naslov sporočila: Re: IZJAVA LJUBA JAVORŠKA O MODERNEM ŠPORTNEM KARATEJU |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
hm,tlačit globalizacijo,demokracijo in recesijo v isti koš...pomeni samo to da človek nima pojma kaj klanfa....pa že tako je bit en šef,učitelj v karateju blazno diktatorska pozicija....še dva kroga,še 5o sklec..
jani,
črni štunfi,34. dan
me pa blazno zanima če bi dotični učil mlado in staro zastojn,kljub 7. dnevom.. |
Janči moj zlati!
Tisti dan, ko boš TI vedel kaj klanfaš, jaz mašo plačam.
Vendar vem, da se mi tega ni treba bat.
Natawe |
ma sej res ne vem...ampak sam tko sem mal razmišlju...a bi mi(al pa tm enmu revežu ki je tko švorc pa potreben razgibavanja kot jz) ljubo kupu dres,pa treniru zastojn..
sej veš,če češ pametovat drugim ,moreš sam bit najboljši....
PS:tud v socializmu..če te tastari niso financiral...si loh sam pušil kurac trenerjual trenerki..naprej pa nis pršu,pa da se jebeš..
bivši nadebudni kajakaš,košarkar,nogometeš
zlati janči
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 14:34 Naslov sporočila: |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
Čudi me,da si ravno ti nisi pointa dojel.
Ni bistvo v jadikovanju za izgubljenim, pač pa v trudu za vrnitev vrednot, ki so izgubljene. Kot praviš- ne samo v karateju- povsod.
In kaj naj po tvoje? Tiho dovolimo grebatorjem za keš, da nadaljujejo svoje?
Carl Sagan je tako lepo napisal o lažiznanosti:
"Ljudje se bojijo nasprotovati "lažiznanstvenikom". Če se bo tako nadeljevalo, bodo na koncu zmagali. Kajti če v razpravi nimajo nasprotnika, je zmaga vnaprej njihova."
Enako je pri "kvazikarateistih". Lahko, da bodo na koncu zmagali ... sploh ob takšnem razmišljanju, kot si ga ti podal. Če ne drugo bodo pa takšni kot je Javoršek in podobni poskrbeli vsaj za to, da zmaga ne bo že vnaprej njihova.
LP! Natawe |
vrednote ustvarjamo in prenašamo ljudje.. trditi da jih ni ,je neumno..ti jih maš,jaz jih imam...
definiri grebatorje za keš..a je to mujo ki pride garat za 600 ojrov namesto za 300 v bosni?jebi ga, večina ljudi stremi po boljšem življenju..držat štango barabam pa je neodpustljivo... |
Definicija za grebatora za keš:
Denar VSI (žal) v današnjem času potrebujemo. Razlikujemo se po tem, kaj vse smo pripravljeni narediti, za to, da pridemo do njega.
Eni pri tem nimajo nobenih "mej".
To so grebatorji za keš.
Sem te osrečila srček?
Natawe |
če bi me osrečila..verjeten tega tud neb vedla,se zavedala
Keš(ali katerekoli vrednost)=moč,vpliv....ja?
PS:te dni bom verjetn tam okoli..dej pust mi gsm v ZS,ok?..da me osrečiš:))))
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 18 Jun 2010 14:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Kajtimar je napisal/a: |
Natawe, sploh me ne moti, da se opozarja, temveč da to danes počno posamezniki katerim očitam sokrivdo za nastalo stanje, saj je tudi zaradi njihovega preteklega delovanja oz. ravnanja prišlo do situacije, kakršna trenutno vlada v slovenskem karateju. Tem ljudem enostavno ne priznavam moralne avtoritete! Včeraj so sami grešili, danes bi pa pridigali o vrednotah in moralizirali... figo!
Ah...
Lep dan vsem skupaj... |
In kaj KONKRETNO očitaš Javoršku, ki so ga že pred 15 leti izključili iz KZS, ker je že TAKRAT želel narediti red???
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
