 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
 Objavljeno: 19 Avg 2010 14:36 Naslov sporočila: |
 |
|
| Comp je napisal/a: |
Ja točno to.
Ko gledam sindikaliste ali zastopnike nekih skupin, ki se bojujejo za večje pravice (plače) mi slab rata.
Nikjer nobenega, ki bi za isti denar več ponujal, ki bi dal program boljše izrabe obstoječega, ki bi povedal, da so rezerve tu ali tam ampalk samo : tukaj sem meni pripada, dejte sicer se bom fental pa še koga zraven. Kot otroci v peskovniku.
Sedaj smo v fazi k smo di fešta v kurcu. Naših nebuloz nihče ne kupuje.
Nebuloze prozvajajo tistih 90 % akademsko izobraženih ljudi, ki niso tehnične smeri.
Sem se zgrozil, ko sem izvedel za ta podatek. Za časa mojega študentovanja je bilo od celokupne populacije študentov več kot 30 % tehnične smeri, sedaj nekaj več kot 10 %.
In hudič leži v podrobnostih, med temi 10 % so najslabši, ker niso imeli kam drugam, ker danes ni IN iti na eno strojno recimo.
In koga mi to farbamo, kaj mislimo svetu ponuditi ?
Še dobr nam gre, kuker ga serjemo.
Tega problema ne bomo rešilii naslednjih 20 let pa če začnemo z vso silo to popravljati že jutri.
Srali smo ga 35 let, en tolk bomo tudi popravljali, če sploh bomo.
Dodana vrednost česarkoli, ne rata iz filozofiranja ke v prazno.
Je lahko zgolj materialno otipljiv produkt, ki dobi potrditev na trgu. |
Žalostno, ampak resnično, kar pišeš o FS. Sin malce bolje pozna tam razmere in pravi, da boljše študente pobirajo elektro/fizika, zanje ostaja »prebran material«. Katastrofa, če mene vprašaš.
Glej, primer. Meni osebno se gladko fučka, a je Boscarol iz Pipistrela lev ali desni, vem pa, da je za proizvodnjo takega letalca potrebno ogromnega znanja, trme, entuziazma itd. Zato ga občudujem. Zakaj ne bi politika/mediji/splošno vzdušje šlo v smeri, da se pri njih zaposli 1000 ljudi, ne samo 50. Teh 1000 ljudi, ki bi delalo visoko strokovno delo, bi generiralo delo za naslednjih 1000, ki ne bi delali lon posle, ki postanejo zgubarski tisti moment, ko država poviša trošarine za pol centa. In potem tako kot aktualna Hilda mislimo, da je s pridelovanjem izgube možno preživet do pamtiveka. Ne moreš, zgubljajo vsi, od delavcev, upnikov, Durs, vsi. Ampak našim tega ne dopoveš. Zgolj sanjarije, kako bom jemal, da bom drugim dajal.
Ljudje se sploh ne zavedajo, da danes v globaliziranem trgu ne moreš prodajat proizvoda, ki bo imel vkomponiran cel kup naših pravih ali namišljenih pravic. Včeraj mi mlada mama javska, da so ji znižali socialno pomoč iz 250 na 190 €. Ker so ugotovili, da je njen izvenzakonski partner lastnik stanovanja. Neki se zakonodaja spreminja in preverjajo tudi premoženje, ne zgolj osebnih dohodkov. In zdaj se ona pritožuje o draginji, da stane ena kašica za malega 3,80. In da to zadošča za en obrok malemu, ker »ostanke« poliže sama. Meni ni jasno, a sem jaz stara, tečna, dolgočasna (oziroma, to itak), ampak človek se vpraša, zakaj teh kašic malemu ne skuha sama – za isti znesek bi dobila tri. In njeno lenobo in komoditeto se že razlaga kot pomanjkljivo socialno državo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pepe
Pridružen/-a: 09.11. 2006, 16:25
Prispevkov: 3062
|
| Objavljeno: 19 Avg 2010 15:22 Naslov sporočila: |
|
|
Malce se je že pozabilo , ko so Pipi sralca in Akrapoviča okoli vozili in govorili, kako bo vsaka vas na začetku aeroplane izdelovala, na koncu pa auspuhe. In kako bodo zaradi znižanja davčne stopnje na dohodek zaposlovali mlade strokovnjake.
Pa niso zaposlili ne mladih strokovnjakov, ne fabrij hi-tech robe ni, samo davke so znižali, da si je bajukus po dveh letih iz razlike kupil novega BMWja.
Le zakaj se naduspešni pipi sralec ne širi z nadsvetlobno hitrostjo, preprosto ni trga in z tem, da je potrebno počakati na njegov izdelek se izogiba tveganim vlaganjem.
Vendar v nasprotju z auspuh majstrom pipisralec rad nastopa in prodaja fore, vendar gospodarstvo ni sralnica malih avionov.
_________________
ni važen, če je pismen, važno je, da je naš ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 19 Avg 2010 15:45 Naslov sporočila: |
|
|
No, vidiš, comp, zakaj meni postaja že vseeno za »uboge in razžaljene«.
Človek, ki je v življenju dokazano nekaj naredil, je pipi sralec. To je naš nivo. Pipi sralec je kriv, da njegovo podjetje ne pozauga vseh nezaposlenih.
pepe ima sicer dobro družbo. Svoj čas je o pipi sralcu podobno govoril tudi pidovski tajkun Valant, ki si je tudi zamislil, da bo olastninil Slovenijo s prekladanjem papirja. In bi mu skoraj ratalo, če ne bi postal prepogolten.
In to zato, ker »pipi sralec« ni v naši ideološki orbiti, ne zato, ker bi bil njegov izdelek slab ali bi parazitiral na državni pomoči. Kak drug pepe bo sral po Ultri, ker ni v njegovi ideološki orbiti (čeprav je njen izdelek dober za Hongkong ali New York). In tako v nedogled. Tako da zdaj samo še rečem, karkoli bo narod s tako mentaliteto doletelo, si to zasluži. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pepe
Pridružen/-a: 09.11. 2006, 16:25
Prispevkov: 3062
|
| Objavljeno: 19 Avg 2010 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
No, vidiš, comp, zakaj meni postaja že vseeno za »uboge in razžaljene«.
Človek, ki je v življenju dokazano nekaj naredil, je pipi sralec. To je naš nivo. Pipi sralec je kriv, da njegovo podjetje ne pozauga vseh nezaposlenih.
pepe ima sicer dobro družbo. Svoj čas je o pipi sralcu podobno govoril tudi pidovski tajkun Valant, ki si je tudi zamislil, da bo olastninil Slovenijo s prekladanjem papirja. In bi mu skoraj ratalo, če ne bi postal prepogolten.
In to zato, ker »pipi sralec« ni v naši ideološki orbiti, ne zato, ker bi bil njegov izdelek slab ali bi parazitiral na državni pomoči. Kak drug pepe bo sral po Ultri, ker ni v njegovi ideološki orbiti (čeprav je njen izdelek dober za Hongkong ali New York). In tako v nedogled. Tako da zdaj samo še rečem, karkoli bo narod s tako mentaliteto doletelo, si to zasluži. |
Ti ne potegne, trg na katerem pipi sralec prodaja je ozek in omejen, dveh takšnih " fabrik " ne prenese država.
Mimogrede, le zakaj se ne razširi na velikost recimo Boeinga, morda, zato, kerv nobeni resni banki ne bi dobil kredita.
Vendar pipi sralac zelo dobor dela zase in ne kocka ne s svojim premoženjem ne z prihodnostjo ( sebe in s tem delavcev )
_________________
ni važen, če je pismen, važno je, da je naš ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 19 Avg 2010 19:51 Naslov sporočila: |
|
|
| pepe je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
No, vidiš, comp, zakaj meni postaja že vseeno za »uboge in razžaljene«.
Človek, ki je v življenju dokazano nekaj naredil, je pipi sralec. To je naš nivo. Pipi sralec je kriv, da njegovo podjetje ne pozauga vseh nezaposlenih.
pepe ima sicer dobro družbo. Svoj čas je o pipi sralcu podobno govoril tudi pidovski tajkun Valant, ki si je tudi zamislil, da bo olastninil Slovenijo s prekladanjem papirja. In bi mu skoraj ratalo, če ne bi postal prepogolten.
In to zato, ker »pipi sralec« ni v naši ideološki orbiti, ne zato, ker bi bil njegov izdelek slab ali bi parazitiral na državni pomoči. Kak drug pepe bo sral po Ultri, ker ni v njegovi ideološki orbiti (čeprav je njen izdelek dober za Hongkong ali New York). In tako v nedogled. Tako da zdaj samo še rečem, karkoli bo narod s tako mentaliteto doletelo, si to zasluži. |
Ti ne potegne, trg na katerem pipi sralec prodaja je ozek in omejen, dveh takšnih " fabrik " ne prenese država.
Mimogrede, le zakaj se ne razširi na velikost recimo Boeinga, morda, zato, kerv nobeni resni banki ne bi dobil kredita.
Vendar pipi sralac zelo dobor dela zase in ne kocka ne s svojim premoženjem ne z prihodnostjo ( sebe in s tem delavcev ) |
Predlagam, da namesto Boscarola ustaviš kako drugo ime, tako, ki ga ti ceniš. Potem ti bo poanta mogoče jasna. Ali pa tudi ne. Govorimo o splošni klimi, ki je lahko taka, kot je pri nas,ali pa je taka kot v Avstriji.
Sicer pa, sigurno si ustanovil že veliko delavnih mest, zato en zastonjski podjetniški nasvet: vsem potencialnim sralcem, levim in desnim, tudi Boscarolu, lahko prodajaš, kako priti do števila zaposlenih kot v boeingu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pepe
Pridružen/-a: 09.11. 2006, 16:25
Prispevkov: 3062
|
| Objavljeno: 19 Avg 2010 20:26 Naslov sporočila: |
|
|
Cenim poštenje, predvsem pa nisem oni, ki Pipi srala kuje v zvezde in ker sem firmo reševal 6 let pred potopom , verjetno malce vem kako izgleda gospodarstvo, trg, odpiranje in zapiranje delovnih mest.
A kako odpreti toliko mest kot boeing, ni blema rabiš kakih 100 let, 10.000 lojalnih in delavnih strokovnjakih, zato, da jih usposobiš rabiš vsaj 10 let , čim manj kreditov za proizvodne stroške, samo za opremo in še to časovno limitirano s sprotnim odplačevanjem. Vlaganje v razvoj ne sinove in hl+čere znancev in mogočnežev.
Boskarol se je vrgel na obračunavanje z sindikati, vlado, kot PR "lastnikov" pač po sistemu jaz uspešni podjetnik lahko nakladam kar želim in za menoj se skrivajo razni Tovšakove, Bavčarji , Štori itd, gospodarske zbornice . Predvsem pa ščiti sebe in svoj kapital, kajti kriza pelje v smer, da se bodo davki na dohodke povečali progresivno in tega se zaveda
Stalno ponavlja eno in isto, nižji davki , država naj prispeva za zaposlitev določenih segmetov in je proti minimalni plači. On res nima problemovz minimalnimi plačami , ker delavcev za tako plačo ne bi dobil, amapk pmaga ostali, ki še danes ne izplačujejo minimalca.
Torej pipi sral v resnici preko svoje uspešnosti brani neuspešne lastnike in mennagment in predvsem pravico, da razpolaga z vsem denarjem podjetja, ne glede na obveznosti.
Njemu je lahko preseravati, ker ni odvisen od notranejga trga in se zaveda, da tudi državni menangerji ne bodo kupovali njegovih aeroplančkov niti hoteli od njega kak aeroplanček ,če mu" pomagajo".
Vendar je nevaren, ker loleki v populaciji in diplomanti v državnah službah hitro pomislijo, če en tak uspešneš stalno ponavlja nekaj bo že držalo .
Pipi srala lahko primerjam z jokakjočim ministrom Lahkovnikom, ki odstopi zardi tega, ker ni po njegovem in ne zaradi obremenitve gospodarstva s dodatnimi taksami , ki vplivajo na konkurenčnost.
_________________
ni važen, če je pismen, važno je, da je naš ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 19 Avg 2010 21:10 Naslov sporočila: Politični prepir ali napredek? |
|
|
Naneslo je, da se srečujem tudi s temo, imenovano »menedžment znanja« in v povezavi s tem s konceptom »učečega se podjetja (organizacije)«. Ata ideje je Peter M.Senge, morda je komu celo pod roke že prišla njegova knjiga »The Fifth Discipline«. Tule bi se navezal na njegovo tezo, da družbe, države glede razvitosti lahko razvrščamo v tri stopnje: faktorska, investicijska ali inovativna.
Družbe, ki svoj gospodarsko dejavnost in rast temelje na naravnih, od boga danih dejavnikih, kot so zemlja, rude, surovine, fizična delovna sila, Senge uvršča na najnižjo, prvo – faktorsko stopnjo razvitosti. Običajno so kupci te robe tujci, ki potrebujejo surovine v svojih industrijskih obratih, ki pa jih grade kjer je delovna sila najcenejša – ne nujno v državi porekla surovin.
In že smo pri naslednji stopnji, ke se imenuje investicijska. Gre za varne države, katerih gospodarstvo temelji na nizko izobraženi, cenovno konkurenčni in disciplinirani delovni sili. Zakaj investicijska – gre za organiziranje tipične poceni industrijske prozvodnje, ki jo finančno omogoči tuji investitor, ki prinese know how in zgradi obrate. Osnova gospodarstva je poceni delovna sila.
Kot zadnjo, najkvalitetnejšo stopnjo navaja inovativno. Gre za družbe, ki so sposobne razvijati in komercializirati nove, konkurenčne nišne proizvode in storitve z visoko dodano vrednostjo, ki jih rabi širni svet in ki temelje na visokem, originalnem znanju in inovativnosti. Za take družbe in organizacije so značilni posebna kultura, usmerjena k razvijanju znanja in stalnemu spreminjanju, ob visoki stopnji medsebojnega zaupanja in sodelovanja državljanov.
Navedeno ni odvisno od političnega prepričanja ljudi, pač pa od njihovega znanja in kulture.
In kje smo mi? Verjetno smo najbližje investicijski stopnji, le da postajamo čezdalje manj konkurenčni s ceno delovne sile in postajamo nezanimivi za investitorje. Zato celo nazadujemo, proces poteka ta čas retrogradno. Deklarativno je naš cilj napredovati v družbo znanja, inovativno družbo. Velja, da je prehod iz investicijske v inovativno fazo zelo zahteven, težak.
Politično razklana, skregana družba težko opravi tak prehod. Prepiri pomenijo odtekanje energije in sposobnosti ljudi v prazno. Zato je eden od bistvenih pogojev za napredek Slovenije končanje in preseganje levo-desnih konfliktov. Prav vsak od nas lahko nekaj prispeva v tem pogledu, ne nazadnje tudi z opuščanjem zajedljivih spolitiziranih debat.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
osat
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 18:23
Prispevkov: 2108
Kraj: Na toplem
|
| Objavljeno: 19 Avg 2010 21:34 Naslov sporočila: |
|
|
Hm, Zho, a si bil tudi ti del tiste debate v Ulmu (vsaj po spominu se mi dozdeva, da je bilo tam; lahko pa tudi kje drugje, ker karj ni pomemben) nekje daljnega leta 1974 ali 5 ali 6? Ne vem tocno, vem le, da je bilo pred famoznim uvajanjem usmerjenega izobrazevanja.
Ena od izjav je bila tudi ta, da bo Jugoslavija (takratna), bila v tej investicijski sferi. Cela juzna Evropa ....
Ze takrat so govorili, da je treba izobrazevanje prilagoditi temu nacinu ....
Ja, gospodje, tudi ti Zho, nasa usoda se je zapecatila takrat ..... in uvedli smo usmerjanje.
nakoncprstukanu:
MATRIX rulz.
_________________
"History is fables agreed upon." - Francois Voltaire, French philosopher and author, 1694--1778
- - - - - - - - - - - -
Our capitalist civilization knows the price of everything and the value of nothing! .... avtor anonimen |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Comp
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49
Prispevkov: 3245
|
| Objavljeno: 20 Avg 2010 07:11 Naslov sporočila: Re: Politični prepir ali napredek? |
|
|
| Zho je napisal/a: |
Naneslo je, da se srečujem tudi s temo, imenovano »menedžment znanja« in v povezavi s tem s konceptom »učečega se podjetja (organizacije)«. Ata ideje je Peter M.Senge, morda je komu celo pod roke že prišla njegova knjiga »The Fifth Discipline«. Tule bi se navezal na njegovo tezo, da družbe, države glede razvitosti lahko razvrščamo v tri stopnje: faktorska, investicijska ali inovativna.
Družbe, ki svoj gospodarsko dejavnost in rast temelje na naravnih, od boga danih dejavnikih, kot so zemlja, rude, surovine, fizična delovna sila, Senge uvršča na najnižjo, prvo – faktorsko stopnjo razvitosti. Običajno so kupci te robe tujci, ki potrebujejo surovine v svojih industrijskih obratih, ki pa jih grade kjer je delovna sila najcenejša – ne nujno v državi porekla surovin.
In že smo pri naslednji stopnji, ke se imenuje investicijska. Gre za varne države, katerih gospodarstvo temelji na nizko izobraženi, cenovno konkurenčni in disciplinirani delovni sili. Zakaj investicijska – gre za organiziranje tipične poceni industrijske prozvodnje, ki jo finančno omogoči tuji investitor, ki prinese know how in zgradi obrate. Osnova gospodarstva je poceni delovna sila.
Kot zadnjo, najkvalitetnejšo stopnjo navaja inovativno. Gre za družbe, ki so sposobne razvijati in komercializirati nove, konkurenčne nišne proizvode in storitve z visoko dodano vrednostjo, ki jih rabi širni svet in ki temelje na visokem, originalnem znanju in inovativnosti. Za take družbe in organizacije so značilni posebna kultura, usmerjena k razvijanju znanja in stalnemu spreminjanju, ob visoki stopnji medsebojnega zaupanja in sodelovanja državljanov.
Navedeno ni odvisno od političnega prepričanja ljudi, pač pa od njihovega znanja in kulture.
In kje smo mi? Verjetno smo najbližje investicijski stopnji, le da postajamo čezdalje manj konkurenčni s ceno delovne sile in postajamo nezanimivi za investitorje. Zato celo nazadujemo, proces poteka ta čas retrogradno. Deklarativno je naš cilj napredovati v družbo znanja, inovativno družbo. Velja, da je prehod iz investicijske v inovativno fazo zelo zahteven, težak.
Politično razklana, skregana družba težko opravi tak prehod. Prepiri pomenijo odtekanje energije in sposobnosti ljudi v prazno. Zato je eden od bistvenih pogojev za napredek Slovenije končanje in preseganje levo-desnih konfliktov. Prav vsak od nas lahko nekaj prispeva v tem pogledu, ne nazadnje tudi z opuščanjem zajedljivih spolitiziranih debat.
|
Z vsem se zelo strinjam razen z zaključkom, ki je po moje nerelevanten ali zgolj v omejenem obsegu.
Ponavljam, da nas reši zgolj dodana vrednost, ker ničesar drugega nimamo. Tista floskula o miljonih pridnih rok, ki je bila volilno geslo, se je že zdavnja izpela, ker imajo Kitajci milijarde pridnih rok.
Torej inovativna in visokokvalificirna družba.
Akademska proizvodnja vseh sort prodajalcev megle ne govori temu v prid, tega nihče ne kupi, taki mađioničarji lahko nastopajo samo v lokalnih burleskah in nikjer drugje.
Razmišljanje Pepija o Boscarolu se mi zdi zanimivo in najbrž je dokaj točno, vendar menim, da moramo tudi Boscarole imeti.
Sam vedeti moramo kaj z njimi in kaj pri njih velja.
p. s.
V prejšnem sistemu so izumili zmerljivko tehnokrat.
In so jo politiki zelo radi uporabljali, ko so se hoteli znebiti konkurenta od katerege so se počutili zelo ogroženega, ker je ta v nasprotju z njimi operiral s podatki, navajal dejstva ter orisoval perspektivo v skladu s preverjenimi možnostmi.
Vse je bilo v nasprotju z popularnim sajenjem rožic.
Takrat je bila dovolj označba tehnokrat in so z vsemi topovi po nesrečniku.
Danes ni dosti drugače edino odprte fronte ni.Danes zaradi politične konkurence to na globalni ravni ni možno, vendar so na nižjih nivojih tendence enake ali zelo podobne kot nekoč. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 20 Avg 2010 12:25 Naslov sporočila: |
|
|
| pepe je napisal/a: |
Cenim poštenje, predvsem pa nisem oni, ki Pipi srala kuje v zvezde in ker sem firmo reševal 6 let pred potopom , verjetno malce vem kako izgleda gospodarstvo, trg, odpiranje in zapiranje delovnih mest.
A kako odpreti toliko mest kot boeing, ni blema rabiš kakih 100 let, 10.000 lojalnih in delavnih strokovnjakih, zato, da jih usposobiš rabiš vsaj 10 let , čim manj kreditov za proizvodne stroške, samo za opremo in še to časovno limitirano s sprotnim odplačevanjem. Vlaganje v razvoj ne sinove in hl+čere znancev in mogočnežev.
Boskarol se je vrgel na obračunavanje z sindikati, vlado, kot PR "lastnikov" pač po sistemu jaz uspešni podjetnik lahko nakladam kar želim in za menoj se skrivajo razni Tovšakove, Bavčarji , Štori itd, gospodarske zbornice . Predvsem pa ščiti sebe in svoj kapital, kajti kriza pelje v smer, da se bodo davki na dohodke povečali progresivno in tega se zaveda
Stalno ponavlja eno in isto, nižji davki , država naj prispeva za zaposlitev določenih segmetov in je proti minimalni plači. On res nima problemovz minimalnimi plačami , ker delavcev za tako plačo ne bi dobil, amapk pmaga ostali, ki še danes ne izplačujejo minimalca.
Torej pipi sral v resnici preko svoje uspešnosti brani neuspešne lastnike in mennagment in predvsem pravico, da razpolaga z vsem denarjem podjetja, ne glede na obveznosti.
Njemu je lahko preseravati, ker ni odvisen od notranejga trga in se zaveda, da tudi državni menangerji ne bodo kupovali njegovih aeroplančkov niti hoteli od njega kak aeroplanček ,če mu" pomagajo".
Vendar je nevaren, ker loleki v populaciji in diplomanti v državnah službah hitro pomislijo, če en tak uspešneš stalno ponavlja nekaj bo že držalo .
Pipi srala lahko primerjam z jokakjočim ministrom Lahkovnikom, ki odstopi zardi tega, ker ni po njegovem in ne zaradi obremenitve gospodarstva s dodatnimi taksami , ki vplivajo na konkurenčnost. |
Sicer sem upala, da se bo debata razvijala bolj vsebinsko, vendar me je tvoj direktni napad na omenjeno ime (lahko bi bil tudi Pleško iz Cosylaba, Blatnik iz pekarne, Pečečnik iz Elektrončka, ali kdorkoli drugi, vsi tile so v podjetniških krogih znani vsaj toliko kot Boscarol) spravilo na realna tla. Kamorkoli se obrneš, eno in isto monotono brenčanje. Vuvuzele!
Dobro bi bilo s čim dokumentirat, kaj je v Boscarolovem podjetniškem poslovanju nepoštenega, če ceniš poštenje. Ker sicer stvar izpade tako, kot sem napisala že na začetku – vse presojamo po svojih političnih preferencah, kar je žalostno in pogubno za vse nas.
Upam, da ti je jasno, kako neprimerna je bila tvoja pripomba, zakaj Boscarol ne zaposli toliko ljudi kot jih ima Boeing. Pa daj človeku vsaj sto let podjetniškega časa. Ampak za tisoč zaposlenih, kot sem jih jaz omenila, pa mogoče ne potrebuje toliko časa, mogoče samo malce bolj prijazno podjetniško okolje.
To, da je bil neke sorte podpornik za Šrotove ali Bavčarjeve rabote, je pa podlo podtikanje. Nihče, ki je sam gradil svoje podjetje, tega ni podpiral. In kolikor jaz sledim javnim razpravam, Boscarol ni proti minimalcem, je pa proti progresivnim obdavčitvam plač. Osebno se z njim strinjam, ker se mi zdi katastrofalno, da mora inženir, ki ga plačajo z 2 jurij, še toliko in par centov več oddelati za državo. Sindikati so seveda za, ker zanje ta inženir ni delavec, ampak jim predstavlja bogataša.
In potem se seveda vsi skupaj čudimo, da v Muri še vedno delajo zgolj lon posle in da jih za cent povišane trošarine spet spravijo v rdeče številke. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pepe
Pridružen/-a: 09.11. 2006, 16:25
Prispevkov: 3062
|
| Objavljeno: 20 Avg 2010 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="Čukica"]
| pepe je napisal/a: |
Sicer sem upala, da se bo debata razvijala bolj vsebinsko, vendar me je tvoj direktni napad na omenjeno ime (lahko bi bil tudi Pleško iz Cosylaba, Blatnik iz pekarne, Pečečnik iz Elektrončka, ali kdorkoli drugi, vsi tile so v podjetniških krogih znani vsaj toliko kot Boscarol) spravilo na realna tla. Kamorkoli se obrneš, eno in isto monotono brenčanje. Vuvuzele!
Edini od teh lahko Pečečnik ustreza menangerju skandinaskega tipa
Dobro bi bilo s čim dokumentirat, kaj je v Boscarolovem podjetniškem poslovanju nepoštenega, če ceniš poštenje. Ker sicer stvar izpade tako, kot sem napisala že na začetku – vse presojamo po svojih političnih preferencah, kar je žalostno in pogubno za vse nas.
Ne govorim o njegovem poslovanju, čeprav je poročilo o prvi nagradi ( časovno vzeto ) priredil in ni ustrezalo resnici, vendar o tem so pisali že v Sobotni prilogi .
Lahko bi razumela, da mu zamerim ravno to kar ti meni očitaš , politično motivirano nastopanje v javnosti , lobiranej preko slike uspešnega podjetnika, ki pa jep ogrnil v politični kampaniji, koliko so ostali dolžni za Peterletovo kampanijo - pa Pipi sralec ni odgovoren za minus ampak tega, da je odstopil od svoje podjetniške logike, sezi tako daleč kolijor vidiš
Upam, da ti je jasno, kako neprimerna je bila tvoja pripomba, zakaj Boscarol ne zaposli toliko ljudi kot jih ima Boeing. Pa daj človeku vsaj sto let podjetniškega časa. Ampak za tisoč zaposlenih, kot sem jih jaz omenila, pa mogoče ne potrebuje toliko časa, mogoče samo malce bolj prijazno podjetniško okolje.
Vendar ga tako predstavljajo in on ne pove, da je trg njegove produkta omejen. Upam, da se motim in da bo zašposloval 1.000 ljudi, vendar to ne bo več tam kjer je sedaj( pomanjkljuva infrastuktura gfa v tem primeru sili v selitev - ppredvsem v kraje stavilnega vremena
To, da je bil neke sorte podpornik za Šrotove ali Bavčarjeve rabote, je pa podlo podtikanje. Nihče, ki je sam gradil svoje podjetje, tega ni podpiral. In kolikor jaz sledim javnim razpravam, Boscarol ni proti minimalcem, je pa proti progresivnim obdavčitvam plač. Osebno se z njim strinjam, ker se mi zdi katastrofalno, da mora inženir, ki ga plačajo z 2 jurij, še toliko in par centov več oddelati za državo. Sindikati so seveda za, ker zanje ta inženir ni delavec, ampak jim predstavlja bogataša.
Nastopanje v imenu vseh " delodajalcev " in zahteva po državni pomoči.
Btw če želiš sanjati , moraš prvo imeti material za sanje; le zakaj imajo socialno razvite države progresivno davčno lestvico, preprosto zato, ker z tem denarjem lahko razvijao uspešno šolstvo in zdravstvo , dajejo varnsot svojim prebivalcem, kar se odraža v spolšnem stanju v družbi.
Lahko razvijajo zdravo tekmovalnost.
Mimogrede, besedičenje o tem da bi zaposlovali mlade inž. če se se davek na dohodek zmanjša je bila le finta, da so si bogati vzeli še malo več.
Poišči si statistiko o masi izplačil in primerjaj z povprečno plačo in minimalcem , špa se vidi ,da se sredstva odlivajo tja kjer je že tako veliko, nasprotno pa z davni in koncesijami in taksami največ plačuje mali človek in v resnici najmanj dobi .
In potem se seveda vsi skupaj čudimo, da v Muri še vedno delajo zgolj lon posle in da jih za cent povišane trošarine spet spravijo v rdeče številke. |
O tem sem že pisaril in kot so kazalci izgledali je Mura z lastno znamko imela 30 % stroškov in 70 % dohodka vse ostalo od lon poslov.
Seveda je bila hitra rešitev nov direktor, ki je lon posle dobil z nižjo ceno , tako, da je Bossu ostalo še več amapk tako vidijo gospodarstvo naši menngerji in politiki. Poleg tega sem govoril tudi o provizijah v primeru Mure, ko so vodilni z nižanjem lastne cen in delitvijo rabata z zunanim partnerjem polnili svoje račune.
Mimogrede, nobenemu niti Pipi sralcu se ne zdi nenavadno da sedanji direkto mure dnevno opravi furo Žiri -Mursak sramota -Žiri , kakšen je ta strošek mesečno 3 ali 5 € na delavca ?
_________________
ni važen, če je pismen, važno je, da je naš ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pepe
Pridružen/-a: 09.11. 2006, 16:25
Prispevkov: 3062
|
| Objavljeno: 20 Avg 2010 15:47 Naslov sporočila: Re: Politični prepir ali napredek? |
|
|
| Comp je napisal/a: |
Razmišljanje Pepija o Boscarolu se mi zdi zanimivo in najbrž je dokaj točno, vendar menim, da moramo tudi Boscarole imeti.
Sam vedeti moramo kaj z njimi in kaj pri njih velja.
|
Tudi sam se strinjam da potrebujenmo več pipi sralcev, vendar ne proizvajalevev ultra lahkih letal.
Dokler ne bo država sposobna zaropotat in zakonsko določiti
1. minimalno plačo in obrate, ki tega ne izopnijo zaptreti , vodstvu pa sodno prepovedati nadaljne upravlje v primeru, e je firma pod vodo
2. samostojni podjetniki in podjetja morajo za protivrednost odpravnin in dveh mesečnih plač kupiti državne vrednostne papirje in jih deponirati
3. tako kot jodlarji ustanoviti sklad za poplačilo odpravnin in plač za delavce, ki izgubijio službo zaradi stečaja ali prisilne poravnave
4. nepremiučnine po stečaju imajo vsaj pet let enako namembnost in je ni možno spreminjati ( fabriko v stečaj , parcelo pa z stanovanji pozidati 9
5 Uvesti plačilno disciplino in takoj zahtevati plačilo odloženega DDV in strikno zahtevati plačilo DDVja . Samo vprašanje je za koliko milijard so predvsem spje oguljufali davčno zaradi plačila davščin po prejemu plačila za storitev.
_________________
ni važen, če je pismen, važno je, da je naš ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 21 Avg 2010 10:06 Naslov sporočila: Re: Politični prepir ali napredek? |
|
|
| Comp je napisal/a: |
Z vsem se zelo strinjam razen z zaključkom, ki je po moje nerelevanten ali zgolj v omejenem obsegu.
Ponavljam, da nas reši zgolj dodana vrednost, ker ničesar drugega nimamo. Tista floskula o miljonih pridnih rok, ki je bila volilno geslo, se je že zdavnja izpela, ker imajo Kitajci milijarde pridnih rok.
Torej inovativna in visokokvalificirna družba.
Akademska proizvodnja vseh sort prodajalcev megle ne govori temu v prid, tega nihče ne kupi, taki mađioničarji lahko nastopajo samo v lokalnih burleskah in nikjer drugje.
Razmišljanje Pepija o Boscarolu se mi zdi zanimivo in najbrž je dokaj točno, vendar menim, da moramo tudi Boscarole imeti.
Sam vedeti moramo kaj z njimi in kaj pri njih velja.
p. s.
V prejšnem sistemu so izumili zmerljivko tehnokrat.
In so jo politiki zelo radi uporabljali, ko so se hoteli znebiti konkurenta od katerege so se počutili zelo ogroženega, ker je ta v nasprotju z njimi operiral s podatki, navajal dejstva ter orisoval perspektivo v skladu s preverjenimi možnostmi.
Vse je bilo v nasprotju z popularnim sajenjem rožic.
Takrat je bila dovolj označba tehnokrat in so z vsemi topovi po nesrečniku.
Danes ni dosti drugače edino odprte fronte ni.Danes zaradi politične konkurence to na globalni ravni ni možno, vendar so na nižjih nivojih tendence enake ali zelo podobne kot nekoč. |
Pomembno je, da se razumemo in strinjamo v osnovnem ter da se pogovarjamo naprej.
Se strinjam glede akademskih prodajalcev megle, kar nekaj jih poznam. Tudi je zanimivo razmišljanje o nekdanjih tehnokratih. Pomembna je ugotovitev, da se vedno najdejo nesposobneži, ki razvijejo teorije, ki jim omogočajo nadvlado in premoč nad drugimi. Na delu so ozki motivi, ne splošni zakoni, po katerih se vrti svet. Ali ravna Hilda kaj drugače?
Kar se tiče politične kulture in kulture nasploh, Slovenija ni ravno nek svetal zgled ostalemu svetu. Zame je npr. paradoks, da se trudimo različno spolno usmerjenost razumeti in sprejemati kot del človekovih pravic; tega istega pa nismo pripravljeni priznati različnim svetovno-nazorskim pogledom in opredelitvam. V nekaterih kulturnih državah sem opazil, da se o slednjih vprašanjih ljudje pogovarjajo in razpravljajo z veliko previdnosti, zadržkom in taktom, kot da gre za zelo delikatno intimno sfero, primerljivo s seksom. Pri nas pa - čimprej moramo ugotoviti če si sploh normalen, to je naš. Če ne misliš kot jaz, mi, si kot peder, ki je motnja in napaka v tem svetu. Kako je treba opraviti s pedri se pa ve, treba jih je opljuvati, premlatiti, kaznovati, prevzgojiti, onemogočiti, če ne zaleže pa kastrirati, sterilizirati. Malce pretiravam, zaradi nazornosti, se razume.
Inovativna družba temelji na sprejemanju drugega, na kooperativnem, timskem načinu dela, ki predpostavlja odprto komunikacijo, izmenjavo pogledov in informacij na temelju zaupanja. Tudi korektna in poštena motivacija in solidarnost je nujen pogoj. Samo tako je mogoče od vseh zbrati najprodornejše poglede in ideje, le tako se da pogruntati kaj pametnejšega od drugih.
Še je v tej tematiki skritih veliko problemov in vprašanj, o katerih se bo potrebno pomeniti in dobro zmeniti, da bomo prišli naprej.
Si sinoči na obzorjih, pardon, odmevih videl Boscarola?(PS: http://tvslo.si/#ava2.79558159;; čas 18:23) Možak nima dlake na jeziku, kar nekaj sočnih tem je odprl...
Nazadnje urejal/a Zho 21 Avg 2010 16:14; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 21 Avg 2010 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
| osat je napisal/a: |
Hm, Zho, a si bil tudi ti del tiste debate v Ulmu (vsaj po spominu se mi dozdeva, da je bilo tam; lahko pa tudi kje drugje, ker karj ni pomemben) nekje daljnega leta 1974 ali 5 ali 6? Ne vem tocno, vem le, da je bilo pred famoznim uvajanjem usmerjenega izobrazevanja.
Ena od izjav je bila tudi ta, da bo Jugoslavija (takratna), bila v tej investicijski sferi. Cela juzna Evropa ....
Ze takrat so govorili, da je treba izobrazevanje prilagoditi temu nacinu ....
Ja, gospodje, tudi ti Zho, nasa usoda se je zapecatila takrat ..... in uvedli smo usmerjanje.
nakoncprstukanu:
MATRIX rulz. |
Osat, ne vem točno katero debato imaš v mislih, se pa dobro spominjam tistih o usmerjenem izobraževanju, o skupnih jedrih in o podobnih biserih. Če še potegnemo iz ropotarnice zgodovine parole o industrializaciji, o dohitevanju in prehitevanju gnilega zahoda na ta način, pa vidimo kaj vse smo dali skozi in zakaj smo kjer smo. Revolucije vedno učinkujejo dvakrat - ko se sprožijo in nato, ko je treba svet vrniti na normalne tire. Ena generacija ni zadosti, da se vse opravi. Še posebej, če vmes udari svetovna kriza. Pa se ob tem ne dotikam razlogov zanje, opozarjam le na življenjsko dobo procesa in število generacij, ki jih prizadane tako ali drugače.
Usoda se mogoče zapečati le za nekatere, ostati pa je treba optimističen na splošno in na daljšo stezo. Enkrat pa je bika le potrebno zagrabiti za roge, ne pa ga samo stalno vleči za jajčka...
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 21 Avg 2010 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="pepe"]
| Čukica je napisal/a: |
| pepe je napisal/a: |
Sicer sem upala, da se bo debata razvijala bolj vsebinsko, vendar me je tvoj direktni napad na omenjeno ime (lahko bi bil tudi Pleško iz Cosylaba, Blatnik iz pekarne, Pečečnik iz Elektrončka, ali kdorkoli drugi, vsi tile so v podjetniških krogih znani vsaj toliko kot Boscarol) spravilo na realna tla. Kamorkoli se obrneš, eno in isto monotono brenčanje. Vuvuzele!
Edini od teh lahko Pečečnik ustreza menangerju skandinaskega tipa
Dobro bi bilo s čim dokumentirat, kaj je v Boscarolovem podjetniškem poslovanju nepoštenega, če ceniš poštenje. Ker sicer stvar izpade tako, kot sem napisala že na začetku – vse presojamo po svojih političnih preferencah, kar je žalostno in pogubno za vse nas.
Ne govorim o njegovem poslovanju, čeprav je poročilo o prvi nagradi ( časovno vzeto ) priredil in ni ustrezalo resnici, vendar o tem so pisali že v Sobotni prilogi .
Lahko bi razumela, da mu zamerim ravno to kar ti meni očitaš , politično motivirano nastopanje v javnosti , lobiranej preko slike uspešnega podjetnika, ki pa jep ogrnil v politični kampaniji, koliko so ostali dolžni za Peterletovo kampanijo - pa Pipi sralec ni odgovoren za minus ampak tega, da je odstopil od svoje podjetniške logike, sezi tako daleč kolijor vidiš
Upam, da ti je jasno, kako neprimerna je bila tvoja pripomba, zakaj Boscarol ne zaposli toliko ljudi kot jih ima Boeing. Pa daj človeku vsaj sto let podjetniškega časa. Ampak za tisoč zaposlenih, kot sem jih jaz omenila, pa mogoče ne potrebuje toliko časa, mogoče samo malce bolj prijazno podjetniško okolje.
Vendar ga tako predstavljajo in on ne pove, da je trg njegove produkta omejen. Upam, da se motim in da bo zašposloval 1.000 ljudi, vendar to ne bo več tam kjer je sedaj( pomanjkljuva infrastuktura gfa v tem primeru sili v selitev - ppredvsem v kraje stavilnega vremena
To, da je bil neke sorte podpornik za Šrotove ali Bavčarjeve rabote, je pa podlo podtikanje. Nihče, ki je sam gradil svoje podjetje, tega ni podpiral. In kolikor jaz sledim javnim razpravam, Boscarol ni proti minimalcem, je pa proti progresivnim obdavčitvam plač. Osebno se z njim strinjam, ker se mi zdi katastrofalno, da mora inženir, ki ga plačajo z 2 jurij, še toliko in par centov več oddelati za državo. Sindikati so seveda za, ker zanje ta inženir ni delavec, ampak jim predstavlja bogataša.
Nastopanje v imenu vseh " delodajalcev " in zahteva po državni pomoči.
Btw če želiš sanjati , moraš prvo imeti material za sanje; le zakaj imajo socialno razvite države progresivno davčno lestvico, preprosto zato, ker z tem denarjem lahko razvijao uspešno šolstvo in zdravstvo , dajejo varnsot svojim prebivalcem, kar se odraža v spolšnem stanju v družbi.
Lahko razvijajo zdravo tekmovalnost.
Mimogrede, besedičenje o tem da bi zaposlovali mlade inž. če se se davek na dohodek zmanjša je bila le finta, da so si bogati vzeli še malo več.
Poišči si statistiko o masi izplačil in primerjaj z povprečno plačo in minimalcem , špa se vidi ,da se sredstva odlivajo tja kjer je že tako veliko, nasprotno pa z davni in koncesijami in taksami največ plačuje mali človek in v resnici najmanj dobi .
In potem se seveda vsi skupaj čudimo, da v Muri še vedno delajo zgolj lon posle in da jih za cent povišane trošarine spet spravijo v rdeče številke. |
O tem sem že pisaril in kot so kazalci izgledali je Mura z lastno znamko imela 30 % stroškov in 70 % dohodka vse ostalo od lon poslov.
Seveda je bila hitra rešitev nov direktor, ki je lon posle dobil z nižjo ceno , tako, da je Bossu ostalo še več amapk tako vidijo gospodarstvo naši menngerji in politiki. Poleg tega sem govoril tudi o provizijah v primeru Mure, ko so vodilni z nižanjem lastne cen in delitvijo rabata z zunanim partnerjem polnili svoje račune.
Mimogrede, nobenemu niti Pipi sralcu se ne zdi nenavadno da sedanji direkto mure dnevno opravi furo Žiri -Mursak sramota -Žiri , kakšen je ta strošek mesečno 3 ali 5 € na delavca ? |
Več kot jasno mi je, da sem Boscarolu naredila bolj slabo reklamo, da sem ga vzela kot primer inovativnega podjetnika, po katerem naj bi se zgledovalo. Ti si se lotil Boscarola politika, ki je lahko dober ali slab, odvisno na katero stran se pozicioniraš, ampak to je relevantno en klinac palac, ker B-politik nič ne ustvarja, B-podjetnik pa daje delavna mesta in plačuje davke, iz katere se futra socialna država. In kot davkoplačevalec ima pravico komentirat naše razmere in ti se z njim lahko strinjaš ali ne, to v ničemer ne tangira njegove podjetniškega poguma in ustvarjalnosti.
In za konec upam, da smo prerasli čase, ko bi politika ali ti v imenu ljudstva lahko določal, v katero smer lahko in v katero smer se ne sme razvijat človeška ustvarjalnost. Če bo Boscarol razvijal in gradil lahka letala in bo od tega lahko živel sam in njegovih 50 zaposlenih (ali tisoč, kdaj v prihodnosti, ker ljudi njegove sorte ne ženeta naprej želja po zidanici, ampak radovednost), med njimi večino visoko izobraženih in doktorjev znanosti, če bo lastna sredstva vlagal v izgradnjo 2500m2 raziskovalnega laboratorija, na katerega bo postavil največjo sončno elektrarno na takem objektu na celem Balkanu, če bo državi plačeval davke in prispevke, če bo revija Popular Science uvrstila njegovo električno letalo med 10 najpomembnejših inovacij v preteklem letu …..potem upam, da bo politika/družba pustila njega in njemu podobne pri miru delat.
Ko bo pa politika/država vlagala svoj/naš denar, potem naj pa kar določa, na katerih področjih so ljudje lahko ustvarjalni in na katerih ne.
Antropologija uči, da mali narodi vedno nasprotujejo spremembam, ker jih lahko vsaka uniči; problem je v tem, da se je tega treba zavedati in pač hoditi previdno naprej. Nas je tega strah, zato raje cepetamo na mestu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
