 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
 Objavljeno: 16 Jan 2007 03:30 Naslov sporočila: KER STE ME ŽE IZZIVAL... |
 |
|
In the statistics of 1992 (Yearbook of the Church), Catholicism touches the lives of "billions", "every day":
- The Church run 5,478 Hospitals with 4,500 million people treated, 14,806 Dispensaries, 793 Leprosariums, 27,281 Homes for the aged homeless and handicapped, 7,102 Orphanages, 9,293 Nurseries, 97,823 Special Centers for Social Services, 8,216 Matrimonial Advice Centers... and practically "billions" attended in their "homes", for sickness, aged, children, emotional problems, marriages, drugs, alcohol...
- The Catholic Church in 1992 run 52,828 kindergartens with an attendance of 5 million students, 80,612 Elementary and Primary Schools with 25 million students, 31,711 Secondary Schools with 13 million students, and 2 million students in its 6,400 Colleges and Universities.
- In the USA, in 1993, the Church run 606 hospitals with 54 million patients treated; 1,592 Specialized Homes; 188 Orphanages took care of 75,890 children; 2,115 Centers for Social Services helped 20 million people... it run 7,136 Elementary Schools with 2 million students, 1,248 High Schools with 603,679 students, 227 Colleges and Universities with 643,127 students, 96 Schools for Handicapped with 8,764 students (The Official Catholic Directory, 1994).
... And all of these statistical data are "nothing", compared with the "billions" of daily good works produced by one billion Catholics around the world.
... I can't find data on the number of leaflets, newspapers, magazines, books, radio, television, full time missionaries and evangelists around the world... but the numbers run into the "millions"!.
Ja,res je grozna tale rkc 
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 08:13 Naslov sporočila: |
|
|
"Tako je, Gospod, pa vendar tudi psi jedo od drobtinic, ki padajo z mize njihovih gospodarjev." (Mt 15,27)
Spodaj imaš podatke samo za Nemčijo, Avstrijo, Švico ... pa še ti so stari ... pol pa mal primerjaj srček, aja in ne pozabi, da :
Laže gre kamela skozi šivankino uho, kakor bogataš pride v Božje kraljestvo.(Mt 19, 24)
Ker s podatki o bogastvu Katoliške cerkve v Sloveniji ne razpolagamo, podajamo nekaj dejstev o cerkvenem bogastvu (tudi v evangeličanski cerkvi) v Nemčiji, Avstriji, Švici in seveda v Vatikanu ter o nastanku tega bogastva
1. Premoženje
Katoliška cerkev razpolaga po ocenah tednika Der Spiegel s premoženjem zemljiške posesti in nepremičnin okoli 400 milijard nemških mark. Poleg tega še z okoli 80-100 milijard kapitala in naložb, torej akcije, vrednostni papirji (Focus, 30.12.1996).
O premoženju zemljiške posesti in nepremičnin evangeličanske cerkve ne obstaja skupna ocena. Kapitalsko in naložbeno premoženje se verjetno giblje v podobnem obsegu kot katoliško, ker evangeličanska cerkev letno razpolaga s skoraj prav takšnimi "dohodki iz premoženja" - z obrestmi - kot katoliška: 2,3 milijarde mark (evangeličanska) nasproti 2,8 milijardam mark (katoliška) (Der Spiegel, 6.3.1995).
Podatki iz posameznih škofij in deželnih cerkva to oceno potrjujejo: finančni prihranki škofije Rottenburg so ocenjeni na milijardo, v nadškofiji Köln znašajo 1,5 milijarde. Evangeličanska deželna cerkev Rheinland razpolaga s preko 1,1 milijarde prihrankov (Publik-Forum, 17.1.1995).
V Nemčiji je največji nedržavni zemljški posestnik katoliška cerkev, drugi največji pa evangeličanska cerkev. Skupaj razpolagata s površino enako skupni velikosti Posarja, Bremna, Hamburga in Berlina.
Pripominjamo pa, da so posestna in premoženjska razmerja obeh cerkva skrajno nejasna. Mnogo se skriva v samostanih in ustanovah, ki so vselej lastni gospodarji. Samo naložbeno in posestniko premoženje katoliške Caritas je ocenjeno na 65 milijard (Suddeutsche Zeitung, 24.12.1994).
Obe cerkvi, kljub ogromnemu premoženju, ne plačujeta niti davka na darila, dedičino in premoženje niti davka na dohodke pravnih oseb.
Tudi na področju množičnih občil obe cerkvi kopičita občutno moč. Po poročilu tednika Focus (1/9 imata skupaj 3 tiskovne agencije, 55 časopisov, 279 revij, 48 radijskih redakcij, 2 radijska oddajnika in 17 TV produkcijskih firm. Za to področje izdajajo letno 300 milijonov mark.
2. Tekoči prejemki
Obe cerkvi skupaj letno prejemata približno 17 milijard DEM cerkvenega davka, ki ga izterja država. Od tega dajeta cerkvi samo približno 5-8 odstotkov za javno socialne namene.
Razen tega dobita približno enak prispevek še kot državno podporo iz splošnih davčnih sredstev (glej razpredelnico). Država financira cerkveni verski pouk na državnih šolah, šolanje katoliških in evangeličanskih teologov in vojaško dušno pastirstvo (samo za zadnje 54 milijonov mark na leto).
Približno 17 milijard DEM letno -
državne subvencije za uradne cerkve
- Cerkveni verouk v javnih šolah 4,1 mrd. DM
- Izobraževanje duhovnikov in teologov, cerkvene visoke šole 1,1 mrd. DM
- Državni dodatki na osnovi pogodb (npr. dotacije) 1,4 mrd. DM
- Dušno pastirstvo v javnih ustanovah 130 mio. DM
- Spomeniško varstvo 270 mio. DM
- Javni radio za povsem cerkvene oddaje 300 mio. DM
- Davčne izgube zaradi neomejene olajšave cerkvenega davka 4,2 mrd. DM
- Subvencije od občin (ocenjeno) 5,5 mrd. DM
Skupaj 17 mrd. DM
Država, v tem primeru zvezne pokrajine, financirajo tudi plače skoraj vseh škofov in deželnih škofov pa tudi drugih duhovnikov in cerkvenih nadsvetnikov. Škof zasluži med 13.000 in 20.000 markami na mesec, pri prostem službenem stanovanju, službenem vozilu, šoferju in mnogih drugih ugodnostih. Samo svobodna država Bavarska plača vsako leto zgolj za cerkvene plače sedmih nadkofov in škofov, dvanajstih posvečenih škofov, 14 dostojanstvenikov, 60 kanonikov, 49 stolnih in generalnih vikarjev, vseh škofovskih sekretarjev in direktorjev ter vzgojiteljev v škofovskih duhovniških in mladeniških seminarjih - skupaj okoli 100 milijonov mark (Die Woche, 25.8.1995). Ustrezna plačila prejema tudi luteranska cerkev.
Obe cerkvi od vsake nemške zvezne pokrajine letno prejmeta milijonske zneske za cerkveno zemljiško posest, ki je bila odvzeta pred dvesto leti(!). Za ta plačila so se dogovorili v sporazumu s Hitlerjem leta 1933in jih niso spremenili. Kako je nastalo to bogastvo, se ob tem nihče ne vpraša.
Vsak župnik zasluži mesečno povprečno 8000 mark (primerjava Gerhard Rampp: Cerkev in denar - neločljiva siamska dvojčka, v: Tisti, ki vlečejo Božje niti). Tudi ta ima službeno stanovanje.
3. Položaj v Avstriji in Švici
V večini kantonov v Švici vse do Ženeve in Neuenburga cerkev in država nista ločeni. V Zürichu na primer kanton plača vse prejemke reformiranih župnikov (okoli 30 milijonov frankov letno) in pobira davke za cerkev. Celo gospodarska podjetja morajo plačevati cerkveni davek.
V Avstriji država daje cerkvi podatke državljanov, da lahko sama izterja davku ustrezne prispevke, 4,5 milijarde šilingov za katoliško cerkev. Razen tega sama avstrijska država plača okoli 3,5 milijarde šilingov letno za učne moči katolišim šolam.
Tudi avstrijska cerkev je neizmerno bogata. Samo škofija Graz-Seckau je po izjavi časopisa Der neue Grazer "super bogat koncern" z letnim prometom ocenjenim na pičlih 2,5 milijard šilingov. Škofija ima lasten tiskovni koncern "Styria" v vrednosti približno 5 milijard šlingov ter približno 60.000 hektarjev zemljiške in gozdne posesti. Cerkvena gozdna površina je glede na vso Avstrijo ocenjena na 100.000 hektarjev (Profil, 27.2.1995). Najstarejša dunajska privatna banka Schelhammer & Schattera (bilančna vsota 1994: 4,4 milijarde šilingov) je skoraj popolnoma v cerkveni posesti.
4. Vatikansko premoženje
Vatikan je leta 1929 po pogodbi z Mussolinijem od italijanske države prejel 91,7 milijonov USD kot odškodnino za razpustitev cerkvene države v letu 1870. (Papeži so pridobili cerkveno posest v zgodnjem srednjem veku na podlagi velikanske poneverbe listin). Teh 91,7 milijonov dolarjev se je od tedaj močno povečalo z obrestmi in obrestnimi obrestmi.
Revija Oggi je l. 1952 ocenila prihranke cerkvene države na vrednost 11,5 milijarde dolarjev - takrat drugo največje državno bogastvo - za tistim v ZDA. Velik del tega je, tako takrat Oggi, bil v zlatih palicah, ki so jih hranili v ZDA.
V osemdesetih letih je Vatikan vzbujal pozornost v časopisju, ker je bil s svojo lastno banko "Instituto delle Opere di Religione" (Intitut za religiozna dela) očitno vpleten v internacionalne posle pranja denarja in imel dobre zveze z mafijo.
Vatikan po Karlheinzu Deschnerju ("Abermals krähte der Hahn, 1979" - Ponovno je zapel petelin) v Italiji razpolaga s preko pol milijona hektarjev zemlje "in sicer v najrodovitnejih območjih. ... Samo v Angliji znaša katoliška klerikalna zemljiška posest skoraj 100.000 ha, ... v Franciji pol milijona, v Združenih državah nekaj nad 1.100.000 ha."
Vatikan razpolaga, prav tako po Deschnerju, s posestjo delnic "v francoski naftni družbi, argentinskih plinarnah in elektrarnah, bolivijskih rudnikih kositra, brazilskih tovarnah gumija, severnoameriških jeklarskih podjetjih..."
V Italiji naj bi bil Vatikan udeležen pri številnih električnih in telefonskih družbah ter lastnik dveh železniških linij in sedmih bank. Letalska družba Alitalia in avtomobilska firma Fiat sta "v dokajšnjem delu" v klerikalnih rokah.
V ZDA ima Vatikan "močan vpliv" na štiri velike jeklarske koncerne, na General Motors in številne druge firme. In njemu "z 51% udeležbe kapitala dejansko pripada največja svetovna privatna banka, Bank of America." (Karl-Heinz Deschner, OPUS DIABOLI, 1990)
V Nemčiji je vatikanski kapital in kapital katošlike hierarhije v naslednjih podjetjih: BASF, BMW, DEAG, Bayer, Linde, Siemens, Mannesmann in tevilnih drugih.
5. Kako je nastalo cerkveno bogastvo
V tretjem stoletju so škofi, ki so se v cerkvi polastili krmila, začeli zelo čudno razdeljevati cerkvene dohodke: četrtino so obdržali zase, četrtino je dobila duhovščina, četrtina je služila za vzdrževanje cerkvenih zgradb, četrtino pa so prejeli reveži. Mnogi škofi in duhovniki so se ukvarjali z živahnimi obrestnimi in oderuškimi posli ali pa so poneverjali denar. Patriarh Aleksandrije v Egiptu je trgoval z lastnim ladjevjem.
Konstantin je cerkev oprostil večine dajatev. Cerkvena drhal (ki so jo vodili mnogi "svetniki", na primer Sv. Martin) je v naslednjih stoletjih razdejala in izropala poganske templje in nekatoliške cerkve ter prevzela njihovo premoženje in zemljiko posest.
Številna duhovščina je imela tudi sužnje - tako je ostalo tudi v vsem srednjem veku.
Cerkve in samostani so dobivali cerkveno desetino, ki so jo po potrebi izterjali tudi z orožjem. Samostani so si pridobivali neskončno bogastvo z desetino, darili in dejavnim izposojanjem denarja. Mnogi menihi so tudi ponarejali posestne liste, da bi povečali samostansko posest. Cerkev je načrtno podpirala nepošten lov na dedičino. Papež Aleksander III. je npr. leta 1170 odredil, da naj ne bi bil veljaven noben testament, ki ne bi bil napisan v prisotnosti duhovnika. Za dediče postaviti lastne otroke je cerkev že v antiki označila kot moralno nizkotno.
Najbolje pridobitvene možnosti so imeli seveda papeži: proti pristojbinam so prodajali cerkvene položaje najboljšim ponudnikom, znižali križarski davek, prodajali odpustke in v renesansi je obstajala celo papeška javna hiša. Tudi škofi in duhovniki so ob vsaki priložnosti za katerokoli obredno dejanje prejemali plačilo. V 19. stoletju so se morale v Mehiki zadolžiti cele družine, da so lahko plačale pogreb.
Vsa lastnina krivovercev in čarovnic, ki so jim "dokazali krivdo", je bila zasežena in razdeljena med cerkvijo in državo. Družina je praviloma pristala na cesti, ker je zaradi terorja komaj kdo tvegal, da ji pomaga. Tudi potomce krivovercev s kasneje "dokazano krivdo" so na tak način lahko spravili na beraško palico. Bogati panski Judje ali potomci Judov (tudi ti so bili preganjani - sicer kot katoliški prehitek nacistične rasistične blodnje) so se lahko odkupili z visokimi denarnimi zneski, vendar pogosto samo za kratek čas. Premoženje preganjanih je bilo pravo "gorivo" za vedno nova preganjanja.
Mnogo zlata, ki so ga na okruten način odvzeli ameriškim Indijancem, je pristalo v z zlatom zasipanih španskih cerkvah.
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
Nazadnje urejal/a NATAWE 16 Jan 2007 08:37; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 08:15 Naslov sporočila: |
|
|
Aja .... da še ne pozabim župnika bližnje župnije, ki mi je rekel, da ne more zbirat denarja za invalidski voziček za otroke s cerebralno paralizo, ker :"Ravnokar prenavljamo cerkev".
Pfuj ... cigli več vredni od bolanih otrok ......
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 09:13 Naslov sporočila: |
|
|
mah vse te ( pa še mnogo več), podatkov, o cerkvenem premoženju in ostalih, pritiklinah, te ustanove, sem jaz pred leti en cel popoldne Janiju pisal, še na starem DF-u, pa je takrat, samo odpiral ustka in spraševal, od kje mi podatki --- in tisto, kar je bistveno -- nihče ne zameri, cerkvenega bogastva, vendar se naj to v raznih debatah o moralnih in etičnih vprašanjih to tudi upošteva....
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 09:39 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| mah vse te ( pa še mnogo več), podatkov, o cerkvenem premoženju in ostalih, pritiklinah, te ustanove, sem jaz pred leti en cel popoldne Janiju pisal, še na starem DF-u, pa je takrat, samo odpiral ustka in spraševal, od kje mi podatki --- in tisto, kar je bistveno -- nihče ne zameri, cerkvenega bogastva, vendar se naj to v raznih debatah o moralnih in etičnih vprašanjih to tudi upošteva.... |
No, jaz JIM ZAMERIM njihovo bogastvo ... namreč ... ne more meni lopov pridigat o poštenosti.
Tat o temu kako naj ne kradem ...
Kurba o temu kako ne smem nečistovat ...
Ne bi jim zamerila v primeru, če bi svoja dejanja tudi zagovarjali ...rekli ..tako pač je. Mika nas bogastvo, moč ....
Tako pa meni lahko pridigajo samo budisti. Ne bom sicer rekla, da se z njimi v vsem 100% strinjam- so pa zame vsega spoštovanja vredni in zato tudi tega, da jim prisluhnem.Katoliška organizacija pa ni nič drugega kot navadna- zalega.
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| mah vse te ( pa še mnogo več), podatkov, o cerkvenem premoženju in ostalih, pritiklinah, te ustanove, sem jaz pred leti en cel popoldne Janiju pisal, še na starem DF-u, pa je takrat, samo odpiral ustka in spraševal, od kje mi podatki --- in tisto, kar je bistveno -- nihče ne zameri, cerkvenega bogastva, vendar se naj to v raznih debatah o moralnih in etičnih vprašanjih to tudi upošteva.... |
No, jaz JIM ZAMERIM njihovo bogastvo ... namreč ... ne more meni lopov pridigat o poštenosti.
Tat o temu kako naj ne kradem ...
Kurba o temu kako ne smem nečistovat ...
Ne bi jim zamerila v primeru, če bi svoja dejanja tudi zagovarjali ...rekli ..tako pač je. Mika nas bogastvo, moč ....
Tako pa meni lahko pridigajo samo budisti. Ne bom sicer rekla, da se z njimi v vsem 100% strinjam- so pa zame vsega spoštovanja vredni in zato tudi tega, da jim prisluhnem.Katoliška organizacija pa ni nič drugega kot navadna- zalega. |
--Natka -- takoj usta z varikino splaknt -- ja kakšne herezije, pa govoriš, hehehe --- drgač, pa, kot pravi njihov prerok --- "lažje je kameli skozi šivankino uho, zlesti, kot je bogatunu v nebeško kraljestvo priti " --- btw. ko začneš, na RKC, gledat, zgolj politično, je vse lažje...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 10:14 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| mah vse te ( pa še mnogo več), podatkov, o cerkvenem premoženju in ostalih, pritiklinah, te ustanove, sem jaz pred leti en cel popoldne Janiju pisal, še na starem DF-u, pa je takrat, samo odpiral ustka in spraševal, od kje mi podatki --- in tisto, kar je bistveno -- nihče ne zameri, cerkvenega bogastva, vendar se naj to v raznih debatah o moralnih in etičnih vprašanjih to tudi upošteva.... |
No, jaz JIM ZAMERIM njihovo bogastvo ... namreč ... ne more meni lopov pridigat o poštenosti.
Tat o temu kako naj ne kradem ...
Kurba o temu kako ne smem nečistovat ...
Ne bi jim zamerila v primeru, če bi svoja dejanja tudi zagovarjali ...rekli ..tako pač je. Mika nas bogastvo, moč ....
Tako pa meni lahko pridigajo samo budisti. Ne bom sicer rekla, da se z njimi v vsem 100% strinjam- so pa zame vsega spoštovanja vredni in zato tudi tega, da jim prisluhnem.Katoliška organizacija pa ni nič drugega kot navadna- zalega. |
--Natka -- takoj usta z varikino splaknt -- ja kakšne herezije, pa govoriš, hehehe --- drgač, pa, kot pravi njihov prerok --- "lažje je kameli skozi šivankino uho, zlesti, kot je bogatunu v nebeško kraljestvo priti " --- btw. ko začneš, na RKC, gledat, zgolj politično, je vse lažje... |
Saj se štekama ... citat, ki si ga uporabil sem tudi že zgoraj napisala kot uvod v bogastvo Cerkve ... ne razumem pa kako še lahko danes SPLOH KDO VERJAME V TO NAJVEČJO LAŽ VSEH ČASOV??? Ne pozabi, da danes več ni nepismenosti n da govorimo o izobraženih ljudeh.
Mater, saj če samo SP začnejo brat, vidijo koliko je nasprotij med tem kar je tam napisano in med tem kaj se dogaja ... Edina razlaga za takšno stanje je lahko samo to, kar je že (spet) v SP napisano:
"Oči imajo, da bi videli, pa ne vidijo; ušesa imajo, da bi slišali, pa ne slišijo, kajti uporna hiša so." (Ezk 12, 2)
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 10:24 Naslov sporočila: |
|
|
hja - Natka -- saj se ne gra za verjet ali ne verjet -- bistvo je v pripadnosti -- združeni smo močnejši, kajne --- in potem imaš, še vse individualne, percepcije in krivice, ki jih je ta ustanova, tako zelo sposobna vezat nase -- enostavno -- kulturološka identifikacija, je tista najmočnejša zadeva, ki lepi take ljudi skupaj -- in seveda strah -- strah, pred neznanim in nedoumljivim ( že od pamtiveka ) -- nekako je težko, brez verskih bergel, po svetu hodit, kajne --- pa naj bodo šamanske, katoliške, muslimanske, ali katere koli druge -- edino, budizem, je tu izjema -- ni namreč drugega boga, kot si ti sam -- samo, to dojeti in živeti, je pa malo težje...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 10:52 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| hja - Natka -- saj se ne gra za verjet ali ne verjet -- bistvo je v pripadnosti -- združeni smo močnejši, kajne --- in potem imaš, še vse individualne, percepcije in krivice, ki jih je ta ustanova, tako zelo sposobna vezat nase -- enostavno -- kulturološka identifikacija, je tista najmočnejša zadeva, ki lepi take ljudi skupaj -- in seveda strah -- strah, pred neznanim in nedoumljivim ( že od pamtiveka ) -- nekako je težko, brez verskih bergel, po svetu hodit, kajne --- pa naj bodo šamanske, katoliške, muslimanske, ali katere koli druge -- edino, budizem, je tu izjema -- ni namreč drugega boga, kot si ti sam -- samo, to dojeti in živeti, je pa malo težje... |
Niti pod razno ni težko tako živet, prav nasprotno- osrečujoče je. Bergla je bergla, pa če je zlata.
In tudi te sile, ki vleče ljudi k pripadnosti nisem nikoli razumela ... pa naj bo to pripadnost komurkoli. Jaz se še kot vegetarijanec ne morem predalčkat, ker imam neka čisto svoja merila okol tega ...
Mogoče je edino POT do tega stanja težka. Sploh za tiste, ki imajo že od malega oprane možgane.
Vendar nič ni nemogoče in boljše je malo potrpet kot pa vedno trpet.
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| hja - Natka -- saj se ne gra za verjet ali ne verjet -- bistvo je v pripadnosti -- združeni smo močnejši, kajne --- in potem imaš, še vse individualne, percepcije in krivice, ki jih je ta ustanova, tako zelo sposobna vezat nase -- enostavno -- kulturološka identifikacija, je tista najmočnejša zadeva, ki lepi take ljudi skupaj -- in seveda strah -- strah, pred neznanim in nedoumljivim ( že od pamtiveka ) -- nekako je težko, brez verskih bergel, po svetu hodit, kajne --- pa naj bodo šamanske, katoliške, muslimanske, ali katere koli druge -- edino, budizem, je tu izjema -- ni namreč drugega boga, kot si ti sam -- samo, to dojeti in živeti, je pa malo težje... |
Niti pod razno ni težko tako živet, prav nasprotno- osrečujoče je. Bergla je bergla, pa če je zlata.
In tudi te sile, ki vleče ljudi k pripadnosti nisem nikoli razumela ... pa naj bo to pripadnost komurkoli. Jaz se še kot vegetarijanec ne morem predalčkat, ker imam neka čisto svoja merila okol tega ...
Mogoče je edino POT do tega stanja težka. Sploh za tiste, ki imajo že od malega oprane možgane.
Vendar nič ni nemogoče in boljše je malo potrpet kot pa vedno trpet. |
--no vidiš -- tule,pa trčiva v človekovo antropocentričnost -- indolentni mužek, že od negdaj razume, samo tisto, kar lahko kontrolira -- in če ni mogel kontrolirat bliska, mu je dal božji predikat in tako je bilo lažje --- počasi, pa je tudi vse svoje moralne in etične nebuloze, lepo prenesel na Božje in svojo odgovornost seveda tudi, da ne rečem, kako krasno je delat pizdarije, saj potem v zakristiji, se to vse lepo poravna --- samo sprejemanje "enostavne takšnosti", je že dovolj, da Boga in ostalih angelčkov več ne potrebuješ -- ni potrebna, kakšna velika pamet, samo odgovornost, zase in svoja dejanja moraš prevzet, pa je... 
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 12:29 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| hja - Natka -- saj se ne gra za verjet ali ne verjet -- bistvo je v pripadnosti -- združeni smo močnejši, kajne --- in potem imaš, še vse individualne, percepcije in krivice, ki jih je ta ustanova, tako zelo sposobna vezat nase -- enostavno -- kulturološka identifikacija, je tista najmočnejša zadeva, ki lepi take ljudi skupaj -- in seveda strah -- strah, pred neznanim in nedoumljivim ( že od pamtiveka ) -- nekako je težko, brez verskih bergel, po svetu hodit, kajne --- pa naj bodo šamanske, katoliške, muslimanske, ali katere koli druge -- edino, budizem, je tu izjema -- ni namreč drugega boga, kot si ti sam -- samo, to dojeti in živeti, je pa malo težje... |
Niti pod razno ni težko tako živet, prav nasprotno- osrečujoče je. Bergla je bergla, pa če je zlata.
In tudi te sile, ki vleče ljudi k pripadnosti nisem nikoli razumela ... pa naj bo to pripadnost komurkoli. Jaz se še kot vegetarijanec ne morem predalčkat, ker imam neka čisto svoja merila okol tega ...
Mogoče je edino POT do tega stanja težka. Sploh za tiste, ki imajo že od malega oprane možgane.
Vendar nič ni nemogoče in boljše je malo potrpet kot pa vedno trpet. |
--no vidiš -- tule,pa trčiva v človekovo antropocentričnost -- indolentni mužek, že od negdaj razume, samo tisto, kar lahko kontrolira -- in če ni mogel kontrolirat bliska, mu je dal božji predikat in tako je bilo lažje --- počasi, pa je tudi vse svoje moralne in etične nebuloze, lepo prenesel na Božje in svojo odgovornost seveda tudi, da ne rečem, kako krasno je delat pizdarije, saj potem v zakristiji, se to vse lepo poravna --- samo sprejemanje "enostavne takšnosti", je že dovolj, da Boga in ostalih angelčkov več ne potrebuješ -- ni potrebna, kakšna velika pamet, samo odgovornost, zase in svoja dejanja moraš prevzet, pa je... |
Eeee to je to! ZAVEDANJE in posledično ODGOVORNOST! To in čisto nič drugega. Edino ZAVEDANJE je tisto, ki lahko naredi ljudi ODGOVORNE. Zavedanje pa ne pride s tem, da te že od malega učijo KAKO MORAŠ MISLITI in KAKO MORAŠ NEKAJ RAZUMETI, DOJEMATI.
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 16:32 Naslov sporočila: jp |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| mah vse te ( pa še mnogo več), podatkov, o cerkvenem premoženju in ostalih, pritiklinah, te ustanove, sem jaz pred leti en cel popoldne Janiju pisal, še na starem DF-u, pa je takrat, samo odpiral ustka in spraševal, od kje mi podatki --- in tisto, kar je bistveno -- nihče ne zameri, cerkvenega bogastva, vendar se naj to v raznih debatah o moralnih in etičnih vprašanjih to tudi upošteva.... |
No, jaz JIM ZAMERIM njihovo bogastvo ... namreč ... ne more meni lopov pridigat o poštenosti.
Tat o temu kako naj ne kradem ...
Kurba o temu kako ne smem nečistovat ...
Ne bi jim zamerila v primeru, če bi svoja dejanja tudi zagovarjali ...rekli ..tako pač je. Mika nas bogastvo, moč ....
Tako pa meni lahko pridigajo samo budisti. Ne bom sicer rekla, da se z njimi v vsem 100% strinjam- so pa zame vsega spoštovanja vredni in zato tudi tega, da jim prisluhnem.Katoliška organizacija pa ni nič drugega kot navadna- zalega. |
pri budistih je pa vse čisto drugače...res
[img]http://mx.geocities.com/soloparaelcorazon/fotos/buda.bmp[/img]
in posesti ter gotovine se branijo z vsemi štirimi  
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 16:37 Naslov sporočila: Re: jp |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| mah vse te ( pa še mnogo več), podatkov, o cerkvenem premoženju in ostalih, pritiklinah, te ustanove, sem jaz pred leti en cel popoldne Janiju pisal, še na starem DF-u, pa je takrat, samo odpiral ustka in spraševal, od kje mi podatki --- in tisto, kar je bistveno -- nihče ne zameri, cerkvenega bogastva, vendar se naj to v raznih debatah o moralnih in etičnih vprašanjih to tudi upošteva.... |
No, jaz JIM ZAMERIM njihovo bogastvo ... namreč ... ne more meni lopov pridigat o poštenosti.
Tat o temu kako naj ne kradem ...
Kurba o temu kako ne smem nečistovat ...
Ne bi jim zamerila v primeru, če bi svoja dejanja tudi zagovarjali ...rekli ..tako pač je. Mika nas bogastvo, moč ....
Tako pa meni lahko pridigajo samo budisti. Ne bom sicer rekla, da se z njimi v vsem 100% strinjam- so pa zame vsega spoštovanja vredni in zato tudi tega, da jim prisluhnem.Katoliška organizacija pa ni nič drugega kot navadna- zalega. |
pri budistih je pa vse čisto drugače...res
[img]http://mx.geocities.com/soloparaelcorazon/fotos/buda.bmp[/img]
in posesti ter gotovine se branijo z vsemi štirimi |
To je sicer bil moj odgovor Bubi.
In drugo? Nič?
5-8 odstotkov za javno socialne namene?
Brez komentarja?
Mater, jaz pa sem mislila, da si odprl temo o KATOLIŠKI CERKVI IN NJENI "DOBRODELNOSTI"!
Aja ..... če bi o budizmu prosim odpri temo o budizmu pa se greva tam dalje ..... seveda PO tem ko obdelava to tu! Hvala!
The Jaz
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 16:40 Naslov sporočila: Re: jp |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| mah vse te ( pa še mnogo več), podatkov, o cerkvenem premoženju in ostalih, pritiklinah, te ustanove, sem jaz pred leti en cel popoldne Janiju pisal, še na starem DF-u, pa je takrat, samo odpiral ustka in spraševal, od kje mi podatki --- in tisto, kar je bistveno -- nihče ne zameri, cerkvenega bogastva, vendar se naj to v raznih debatah o moralnih in etičnih vprašanjih to tudi upošteva.... |
No, jaz JIM ZAMERIM njihovo bogastvo ... namreč ... ne more meni lopov pridigat o poštenosti.
Tat o temu kako naj ne kradem ...
Kurba o temu kako ne smem nečistovat ...
Ne bi jim zamerila v primeru, če bi svoja dejanja tudi zagovarjali ...rekli ..tako pač je. Mika nas bogastvo, moč ....
Tako pa meni lahko pridigajo samo budisti. Ne bom sicer rekla, da se z njimi v vsem 100% strinjam- so pa zame vsega spoštovanja vredni in zato tudi tega, da jim prisluhnem.Katoliška organizacija pa ni nič drugega kot navadna- zalega. |
pri budistih je pa vse čisto drugače...res
[img]http://mx.geocities.com/soloparaelcorazon/fotos/buda.bmp[/img]
in posesti ter gotovine se branijo z vsemi štirimi |
To je sicer bil moj odgovor Bubi.
In drugo? Nič?
5-8 odstotkov za javno socialne namene?
Brez komentarja?
Mater, jaz pa sem mislila, da si odprl temo o KATOLIŠKI CERKVI IN NJENI "DOBRODELNOSTI"!
Aja ..... če bi o budizmu prosim odpri temo o budizmu pa se greva tam dalje ..... seveda PO tem ko obdelava to tu! Hvala!
The Jaz |
si ti začela z budizmu ali jaz?jz sem samo izpostavil tvojo slepoto.... 
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 16 Jan 2007 16:43 Naslov sporočila: Re: jp |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| mah vse te ( pa še mnogo več), podatkov, o cerkvenem premoženju in ostalih, pritiklinah, te ustanove, sem jaz pred leti en cel popoldne Janiju pisal, še na starem DF-u, pa je takrat, samo odpiral ustka in spraševal, od kje mi podatki --- in tisto, kar je bistveno -- nihče ne zameri, cerkvenega bogastva, vendar se naj to v raznih debatah o moralnih in etičnih vprašanjih to tudi upošteva.... |
No, jaz JIM ZAMERIM njihovo bogastvo ... namreč ... ne more meni lopov pridigat o poštenosti.
Tat o temu kako naj ne kradem ...
Kurba o temu kako ne smem nečistovat ...
Ne bi jim zamerila v primeru, če bi svoja dejanja tudi zagovarjali ...rekli ..tako pač je. Mika nas bogastvo, moč ....
Tako pa meni lahko pridigajo samo budisti. Ne bom sicer rekla, da se z njimi v vsem 100% strinjam- so pa zame vsega spoštovanja vredni in zato tudi tega, da jim prisluhnem.Katoliška organizacija pa ni nič drugega kot navadna- zalega. |
pri budistih je pa vse čisto drugače...res
[img]http://mx.geocities.com/soloparaelcorazon/fotos/buda.bmp[/img]
in posesti ter gotovine se branijo z vsemi štirimi |
To je sicer bil moj odgovor Bubi.
In drugo? Nič?
5-8 odstotkov za javno socialne namene?
Brez komentarja?
Mater, jaz pa sem mislila, da si odprl temo o KATOLIŠKI CERKVI IN NJENI "DOBRODELNOSTI"!
Aja ..... če bi o budizmu prosim odpri temo o budizmu pa se greva tam dalje ..... seveda PO tem ko obdelava to tu! Hvala!
The Jaz |
si ti začela z budizmu ali jaz?jz sem samo izpostavil tvojo slepoto.... |
Sem začela- Z BUBO!
S TABO pa o KATOLIŠKI "DOBRODELNOSTI".
Bi prosim NAJPREJ odgovoril na to al ..... aja ... seveda, NIMAŠ KAJ!
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
