 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
 Objavljeno: 03 Apr 2007 15:08 Naslov sporočila: |
 |
|
| marmije je napisal/a: |
Matr, kako mi je zmeri smešn, ko se mešajo, hruške in jabolka ( da ne rečem megla ).... Problem rodnosti s pokojninsko blagajno nima blage veze. V pokojninsko in ostale blagajne, lahko vplačujejo tudi gastarbajterji. Bistveni problem, je v odpiranju delavnih mest, kjer, pa je seveda Slovenija nekonkurenčna. Nekonkurenčna, pa je predvsem, zaradi prevelikega državnega in javnega sektorja. NATO, EU in"pokrajine" , že tako mnogo prevelik javni sektor samo še povečujejo. Izgradnja avtocest in podobnih traparij ( sploh zadnja, glede naftovoda na Krasu ), kaže na bistven, karakter, Slovencev. Pred vsem drugim, smo navadne počkice -- le kaj bomo od vse te tranzicijske infrastrukture imeli Slovenci. Bore malo.....Govoriti pri teh ENORMNIH vlaganjih v BIROKRACIJO in DRUGIM namenjeno infrastrukturo o SOCIALNIH TRANSFERJIH, je seveda smešno in mislečim ljudem nedostojno. Penzije, so pač čista ekonomska kategorija in s socialo nimajo nič. Kot z razvojem same Slovenije, nima nič npr. avtocesta od Kopra, pa vse do Hodoša...... premislte mal....pa bo...  |
Zdaj sem pa potolažena. Skrbim čisto brez veze, če so naše penzije čista ekonomska kategorija. Pa zbegana tudi, ker če pogledam v kak bilten Zpiza je tam cel kup besed kot so »solidarnost, vzajemnost« in podobne in pojma nimam, kaj v tem sistemu delajo državne pokojnine. Prejemniki teh namreč niso v pokojninski fond vplačali niti ficka prispevkov. Pa da me ne bo kdo obtožil, da sem proti državnim pokojninam, nisem.
Buba, naše pokojnine bodo čisto ekonomska kategorija takrat, ko bo pokojninski sistem zavarovalniški, takrat bo 100 % temeljil na plačanih prispevkih. Zdaj je »dokladni« in hoteli ne hoteli so pokojnine tudi socialna kategorija. Tudi če pogledaš strukturo odhodkov in prihodkov Spiza boš videl, da pokojnine znašajo cca 80 %, ostalo so druge obveznosti in da proračuna Spiza ne polnijo samo zaposleni in delodajalci, ampak tudi država.
Absolutno nisem zgolj za zavarovalniški sistem, zdi se mi, da je tudi zelo redek, vsaj v Evropi, ampak tudi ta domač me upravičeno skrbi.
Tudi dejstvo da za mojo penzijo lahko delajo gastbajterji me ob pregovorni »odprtosti« Slovencev do tujcev izredno tolaži. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="marmije zakaj le --- ce bomo sposobni "proizvesti", dovoljšnje število delavnih, mest, ne bo zime -- to je bistvo, dragi Comp, ne pa nataliteta --  [/quote]
Buuuu. a zdaj si pa kar naenkrat za produktivizem  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Comp je napisal/a: |
Točn to.
Menim da smo zavestno zlorabljeni na način, ki ga opisuješ.
Potemtakem nam bi morali dati možnost da se sami odločamo a gremo v tak način zavarovanja ali ne.
Matematika je jasna in neizprosna, ne govori nam v prid.
Najbolj me pa jezi, da je tudi vrli Janša po hitrem postopku kapituliral pred današnjimi upokojenci.
Dokaz več, da mu gre zgolj za oblast in nič drugega.  |
Comp, bejž stran od mene, če nočeš biti kužen. Utopije so "trejdbl".  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 15:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| Matr, kako mi je zmeri smešn, ko se mešajo, hruške in jabolka ( da ne rečem megla ).... Problem rodnosti s pokojninsko blagajno nima blage veze. V pokojninsko in ostale blagajne, lahko vplačujejo tudi gastarbajterji. Bistveni problem, je v odpiranju delavnih mest, kjer, pa je seveda Slovenija nekonkurenčna. Nekonkurenčna, pa je predvsem, zaradi prevelikega državnega in javnega sektorja. NATO, EU in"pokrajine" , že tako mnogo prevelik javni sektor samo še povečujejo. Izgradnja avtocest in podobnih traparij ( sploh zadnja, glede naftovoda na Krasu ), kaže na bistven, karakter, Slovencev. Pred vsem drugim, smo navadne počkice -- le kaj bomo od vse te tranzicijske infrastrukture imeli Slovenci. Bore malo.....Govoriti pri teh ENORMNIH vlaganjih v BIROKRACIJO in DRUGIM namenjeno infrastrukturo o SOCIALNIH TRANSFERJIH, je seveda smešno in mislečim ljudem nedostojno. Penzije, so pač čista ekonomska kategorija in s socialo nimajo nič. Kot z razvojem same Slovenije, nima nič npr. avtocesta od Kopra, pa vse do Hodoša...... premislte mal....pa bo... |
Zdaj sem pa potolažena. Skrbim čisto brez veze, če so naše penzije čista ekonomska kategorija. Pa zbegana tudi, ker če pogledam v kak bilten Zpiza je tam cel kup besed kot so »solidarnost, vzajemnost« in podobne in pojma nimam, kaj v tem sistemu delajo državne pokojnine. Prejemniki teh namreč niso v pokojninski fond vplačali niti ficka prispevkov. Pa da me ne bo kdo obtožil, da sem proti državnim pokojninam, nisem.
Buba, naše pokojnine bodo čisto ekonomska kategorija takrat, ko bo pokojninski sistem zavarovalniški, takrat bo 100 % temeljil na plačanih prispevkih. Zdaj je »dokladni« in hoteli ne hoteli so pokojnine tudi socialna kategorija. Tudi če pogledaš strukturo odhodkov in prihodkov Spiza boš videl, da pokojnine znašajo cca 80 %, ostalo so druge obveznosti in da proračuna Spiza ne polnijo samo zaposleni in delodajalci, ampak tudi država.
Absolutno nisem zgolj za zavarovalniški sistem, zdi se mi, da je tudi zelo redek, vsaj v Evropi, ampak tudi ta domač me upravičeno skrbi.
Tudi dejstvo da za mojo penzijo lahko delajo gastbajterji me ob pregovorni »odprtosti« Slovencev do tujcev izredno tolaži. |
-- glede, gastarbajterjev -- nc, bat -- Slovenčki, so prilagodljiva bitjeca, ko gre za denar -- "odprtost", je zgolj gobec, rit, pa sapca, za katero ti in jaz veva, da je namenjena populizmu --- no pa še glede države in penzij -- ko praviš "Spiza ne polnijo samo delodajalci in zaposleni ampak tudi DRŽAVA " ---- ja draga Čukica -- KDO, pa polne DRŽAVO.... 
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 15:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| [quote="marmije zakaj le --- ce bomo sposobni "proizvesti", dovoljšnje število delavnih, mest, ne bo zime -- to je bistvo, dragi Comp, ne pa nataliteta -- |
Buuuu. a zdaj si pa kar naenkrat za produktivizem [/quote]--a sem bil kdaj proti...  --- problem ni v večji ali manjši produkciji, pač pa v "razdeljevanju", presežkov le te ---- temeljni kamen, vseh tegob tekom zgodovine, sedanjosti in bodočnosti --- razumeš -- kje so prioritete -- višji nivo socialne države ali "Patrije" ; dostop, do zdrave pitne vode vsakemu Slovencu ali "naftovod" ; sofinanciranje neprofitnih stanovanj za mlade družine ali avtoceste, namenjene, boljšemu tranzitu, med EU in Rusijo npr. ---- kompas, Čukica, kompas...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 15:37 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| --a sem bil kdaj proti... --- problem ni v večji ali manjši produkciji, pač pa v "razdeljevanju", presežkov le te ---- temeljni kamen, vseh tegob tekom zgodovine, sedanjosti in bodočnosti --- razumeš -- kje so prioritete -- višji nivo socialne države ali "Patrije" ; dostop, do zdrave pitne vode vsakemu Slovencu ali "naftovod" ; sofinanciranje neprofitnih stanovanj za mlade družine ali avtoceste, namenjene, boljšemu tranzitu, med EU in Rusijo npr. ---- kompas, Čukica, kompas... |
A se ti zdi, da mi moraš to razkladat, da tega ne vem? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| glede, gastarbajterjev -- nc, bat -- Slovenčki, so prilagodljiva bitjeca, ko gre za denar -- "odprtost", je zgolj gobec, rit, pa sapca, za katero ti in jaz veva, da je namenjena populizmu --- no pa še glede države in penzij -- ko praviš "Spiza ne polnijo samo delodajalci in zaposleni ampak tudi DRŽAVA " ---- ja draga Čukica -- KDO, pa polne DRŽAVO.... |
Ne znam ocenit razmerij vplačil med delodajalci-zaposlenimi-upokojenci, upam si od oka trdit, da tudi ta del večinsko polnijo prvi in drugi. A še lahko govorimo o pokojninah kot ekonomskih kategorijah, če za mojo generacijo vsi kazalci kažejo, da bomo ostali, če ne brez njih, pa bistveno nižjih od sedanjih.
Da je pokojnina ekonomska kategorija trdijo trenutni upokojenci, kdo bi jim zameril. Če predstaviš pogled z druge strani, poskočijo še »altruisti« in kričijo, da si sebičen - nihče se ni pripravljen spopadati z lastno sebičnostjo, taki smo.
Ampak Dorje itak pravi, da je dobro in prav, da mi ne odločamo o tem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 15:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| glede, gastarbajterjev -- nc, bat -- Slovenčki, so prilagodljiva bitjeca, ko gre za denar -- "odprtost", je zgolj gobec, rit, pa sapca, za katero ti in jaz veva, da je namenjena populizmu --- no pa še glede države in penzij -- ko praviš "Spiza ne polnijo samo delodajalci in zaposleni ampak tudi DRŽAVA " ---- ja draga Čukica -- KDO, pa polne DRŽAVO.... |
Ne znam ocenit razmerij vplačil med delodajalci-zaposlenimi-upokojenci, upam si od oka trdit, da tudi ta del večinsko polnijo prvi in drugi. A še lahko govorimo o pokojninah kot ekonomskih kategorijah, če za mojo generacijo vsi kazalci kažejo, da bomo ostali, če ne brez njih, pa bistveno nižjih od sedanjih.
Da je pokojnina ekonomska kategorija trdijo trenutni upokojenci, kdo bi jim zameril. Če predstaviš pogled z druge strani, poskočijo še »altruisti« in kričijo, da si sebičen - nihče se ni pripravljen spopadati z lastno sebičnostjo, taki smo.
Ampak Dorje itak pravi, da je dobro in prav, da mi ne odločamo o tem |
--poglej -- jaz se v bistvu, z vsemi tvojimi "analizami", strinjam -- to kar govoriš, je vse res in tudi, dokaj splošno znano -- na žalost, pa je vse to za moj orešček, prmalo in preplitko ( ni v slabem pomeu besede ) ---- jaz, pri vseh teh stvareh vedno razmišljam o "žaklu " -- pomisli -- GDP/per capita, se stalno viša in viša -- Slovencev, je iz leta v leto enako ( ali celo manj ) -- kam za božjo voljo gre ves ta extra produkt, ki ga ustvarimo vsako leto ( morda, najdeš odgovor v besedah javno, državno, birokracija EU in NATO ) -- naj mi nekdo odgovori, kar se žakla tiče --- Zakaj zaboga svetega, pa ne bi penzijski blagajni namenili več denarja, pa manj, za vojsko, "mednarodno politiko, požrešno infrastrukturo, pokrajine, ki ne služijo ničemur, birokraciji, ki bi morala zadovoljiti 20 miljonov glav in 2 miljona in še in še.......pa še nekaj --- Kje piše, da mora Slovenija, kot država in družba, delovati enako, kot Amerika --- zakaj že...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| --a sem bil kdaj proti... --- problem ni v večji ali manjši produkciji, pač pa v "razdeljevanju", presežkov le te ---- temeljni kamen, vseh tegob tekom zgodovine, sedanjosti in bodočnosti --- razumeš -- kje so prioritete -- višji nivo socialne države ali "Patrije" ; dostop, do zdrave pitne vode vsakemu Slovencu ali "naftovod" ; sofinanciranje neprofitnih stanovanj za mlade družine ali avtoceste, namenjene, boljšemu tranzitu, med EU in Rusijo npr. ---- kompas, Čukica, kompas... |
A se ti zdi, da mi moraš to razkladat, da tega ne vem? |
--vem, da veš...pa bova tole, kljub temu, da veš ti, jaz in tudi mnogo drugih ljudi, nadaljevala --- sledi, namreč bistveno vprašanje --- Le zakaj, za vraga, če že vse vemo, nič ne spremenimo ????
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 17:08 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| glede, gastarbajterjev -- nc, bat -- Slovenčki, so prilagodljiva bitjeca, ko gre za denar -- "odprtost", je zgolj gobec, rit, pa sapca, za katero ti in jaz veva, da je namenjena populizmu --- no pa še glede države in penzij -- ko praviš "Spiza ne polnijo samo delodajalci in zaposleni ampak tudi DRŽAVA " ---- ja draga Čukica -- KDO, pa polne DRŽAVO.... |
Ne znam ocenit razmerij vplačil med delodajalci-zaposlenimi-upokojenci, upam si od oka trdit, da tudi ta del večinsko polnijo prvi in drugi. A še lahko govorimo o pokojninah kot ekonomskih kategorijah, če za mojo generacijo vsi kazalci kažejo, da bomo ostali, če ne brez njih, pa bistveno nižjih od sedanjih.
Da je pokojnina ekonomska kategorija trdijo trenutni upokojenci, kdo bi jim zameril. Če predstaviš pogled z druge strani, poskočijo še »altruisti« in kričijo, da si sebičen - nihče se ni pripravljen spopadati z lastno sebičnostjo, taki smo.
Ampak Dorje itak pravi, da je dobro in prav, da mi ne odločamo o tem |
--poglej -- jaz se v bistvu, z vsemi tvojimi "analizami", strinjam -- to kar govoriš, je vse res in tudi, dokaj splošno znano -- na žalost, pa je vse to za moj orešček, prmalo in preplitko ( ni v slabem pomeu besede ) ---- jaz, pri vseh teh stvareh vedno razmišljam o "žaklu " -- pomisli -- GDP/per capita, se stalno viša in viša -- Slovencev, je iz leta v leto enako ( ali celo manj ) -- kam za božjo voljo gre ves ta extra produkt, ki ga ustvarimo vsako leto ( morda, najdeš odgovor v besedah javno, državno, birokracija EU in NATO ) -- naj mi nekdo odgovori, kar se žakla tiče --- Zakaj zaboga svetega, pa ne bi penzijski blagajni namenili več denarja, pa manj, za vojsko, "mednarodno politiko, požrešno infrastrukturo, pokrajine, ki ne služijo ničemur, birokraciji, ki bi morala zadovoljiti 20 miljonov glav in 2 miljona in še in še.......pa še nekaj --- Kje piše, da mora Slovenija, kot država in družba, delovati enako, kot Amerika --- zakaj že... |
Absolutno se strinjam, da bi na odločanje, čemu bo namenjena glavnina ustvarjenega, morali imeti mi (in ne politiki) prvo in zadnjo besedo. Kako to doseči pa ne vem, mogoče veš ti. Neposredna demokracija? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 17:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| glede, gastarbajterjev -- nc, bat -- Slovenčki, so prilagodljiva bitjeca, ko gre za denar -- "odprtost", je zgolj gobec, rit, pa sapca, za katero ti in jaz veva, da je namenjena populizmu --- no pa še glede države in penzij -- ko praviš "Spiza ne polnijo samo delodajalci in zaposleni ampak tudi DRŽAVA " ---- ja draga Čukica -- KDO, pa polne DRŽAVO.... |
Ne znam ocenit razmerij vplačil med delodajalci-zaposlenimi-upokojenci, upam si od oka trdit, da tudi ta del večinsko polnijo prvi in drugi. A še lahko govorimo o pokojninah kot ekonomskih kategorijah, če za mojo generacijo vsi kazalci kažejo, da bomo ostali, če ne brez njih, pa bistveno nižjih od sedanjih.
Da je pokojnina ekonomska kategorija trdijo trenutni upokojenci, kdo bi jim zameril. Če predstaviš pogled z druge strani, poskočijo še »altruisti« in kričijo, da si sebičen - nihče se ni pripravljen spopadati z lastno sebičnostjo, taki smo.
Ampak Dorje itak pravi, da je dobro in prav, da mi ne odločamo o tem |
--poglej -- jaz se v bistvu, z vsemi tvojimi "analizami", strinjam -- to kar govoriš, je vse res in tudi, dokaj splošno znano -- na žalost, pa je vse to za moj orešček, prmalo in preplitko ( ni v slabem pomeu besede ) ---- jaz, pri vseh teh stvareh vedno razmišljam o "žaklu " -- pomisli -- GDP/per capita, se stalno viša in viša -- Slovencev, je iz leta v leto enako ( ali celo manj ) -- kam za božjo voljo gre ves ta extra produkt, ki ga ustvarimo vsako leto ( morda, najdeš odgovor v besedah javno, državno, birokracija EU in NATO ) -- naj mi nekdo odgovori, kar se žakla tiče --- Zakaj zaboga svetega, pa ne bi penzijski blagajni namenili več denarja, pa manj, za vojsko, "mednarodno politiko, požrešno infrastrukturo, pokrajine, ki ne služijo ničemur, birokraciji, ki bi morala zadovoljiti 20 miljonov glav in 2 miljona in še in še.......pa še nekaj --- Kje piše, da mora Slovenija, kot država in družba, delovati enako, kot Amerika --- zakaj že... |
Absolutno se strinjam, da bi na odločanje, čemu bo namenjena glavnina ustvarjenega, morali imeti mi (in ne politiki) prvo in zadnjo besedo. Kako to doseči pa ne vem, mogoče veš ti. Neposredna demokracija? |
--neposredne demokracije nikoli ne bo --- Neposredna demokracija = anarhija = utopija....p.s. -- jaz še vedno vehementno trdim, da plebejci, ne vplivajo na nič bistvenega ( če bi volitve, lahko kaj spremenile, bi jih že zdavnaj prepovedali ) ---- ker v kapitalistični internacionali ( globalizmu) , tudi države, ne morejo, več kaj dosti vplivati, se moje, videnje, zreducira zgolj na srečo -- srečo, da živiš v državi, kjer, je vse kulturno okolje, tako naravnano, da socialni kapital vsaj še nekaj velja -- p.s. -- če boste temu rekli defetizem, pa naj bo defetizem....zato ponavljam moje staro stališče --- glede prenove družbe nasploh --- najprej družbeni defetizem, privede, do "kot jaz temu rečem", odgovornega egoizma -- nato, šele je posameznik zmožen spreminjati tisto, kar edino lahko - SEBE --- in, ko bo ( če bo ), nekoč kritična masa odgovornih egoistov dovolj velika, se bo šele lahko tudi družba spremenila -------- se pa bojim, da bo to dolg in težak proces...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 17:20 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| --vem, da veš...pa bova tole, kljub temu, da veš ti, jaz in tudi mnogo drugih ljudi, nadaljevala --- sledi, namreč bistveno vprašanje --- Le zakaj, za vraga, če že vse vemo, nič ne spremenimo ???? |
Ne to pa ne bi odgovorila, bom spet predmet posmeha, da se usklajujem z modnimi trendi.
Naša nonica bi rekla, ne gre nam še zadosti slabo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 17:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| --vem, da veš...pa bova tole, kljub temu, da veš ti, jaz in tudi mnogo drugih ljudi, nadaljevala --- sledi, namreč bistveno vprašanje --- Le zakaj, za vraga, če že vse vemo, nič ne spremenimo ???? |
Ne to pa ne bi odgovorila, bom spet predmet posmeha, da se usklajujem z modnimi trendi.
Naša nonica bi rekla, ne gre nam še zadosti slabo. |
---pred časom, ko je bil tule še Blaž aktiven, je bila neka debata o ukinjanju pravice, do referenduma --- osebno mislim, da bi moralo biti referendumov čim več --- govorjenje o stroških v zvezi z tem, pa je brezpredmetno --- ena Patrija, pa lahko odločamo, ljudje, vsaj ene 5 let o vseh pomembnih vprašanjih in zakonih --- prav tako, so argumenti, da se ljudem ne ljubi ali da nimajo pojma -- puhli --- s časom, se bi jim že ljubilo in tudi pojma bi imeli več....konec, koncev kdo, je komu v funkciji...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 17:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Pravzaprav sploh ne gre za tekmovanje. Kajti cel sistem zavarovalništva temelji na solidarnosti. Vendar uravnava zavarovalništvo logika profita, ker je naravnano tako, da se vloženi vzajemni kapital nikoli ne izprazni in da se zavarovalnice vedno za ekstremne odškodnine še dodatno pozavarujejo vsaj pri Loydu in se združijo v konzorcije, da ja nebi ogrozile svoj profit in obstoj.
Ko pa se zavarovalnica začne ukvarjati z socialnimi zavarovanji, pa so v samem plemenitenju neizrabljenega kapitala omejene - začno veljati drugačna pravila. Zato pa zavarovalnice, ki se ukvarjajo z različnimi vrstami zavarovanja znotraj same zavarovalnice strogo ločijo področja zavarovanja in s tem preprečujejo prelivanje profita npr. iz življenskega v avtomobilsko ali nepremičninsko,kaj šele v kakšno zdravstveno ali pokojninsko. Zato izkazujejo in jamrajo, da imajo izgubo, a da bi prelili dobiček iz profitabilnega na manj donosno dejavnost, pa ni govora. Torej tam kjer veljajo strogi zakoni trga, se ne poslužujejo niti notranje solidarnosti.
Torej ko prenesemo logiko zavarovalniškega biznisa na socialo, se pač začnemo spraševati ali se to sploh splača? Seveda se iz ozkega ekonomskega vidika nobena sociala vsaj direktno ne izplača. Je utež okoli vratu vsaki zavarovalnici.
Navedel bi primer Kranjaske Gore:
Pred leti so bile cokla kranjskogorskega turizma - zastarele žičnice. Nikakor niso nabrali dovolj denarja za modernizacijo, zasneževanje in podobno. Vendar so ravno od urejenosti smučišč v mestu živeli vsi, od hotelov do trgovin. Vendar jih za žičnice ni brigalo. Ko pa je obisk zaradi teh slabosti začel upadati, so se hoteljerji počasi zavedli, da gostje v Kranjsko Goro ne prihajajo zaradi Larixa ali Kompas hotela - temveč zaradi smučanja! In solidarnost je zaživela iz čisto tržno ekonomskega vzgiba.
Pri socialnih transferjih je pot do profita veliko bolj zakrita in vijugava, vendar na koncu pripelje vendar do čisto ugotovljivega profita. Kajti vsak delodajalec se na koncu zave, da mu bo profit delal samo zadovoljen delavec, ki ga življenska egzistenca ne bo skrbela. Povsem normalno za lastnika kapitala pa je, da se hoče prepričati, za kaj plačuje in za kaj se porablja temu namenjen denar in povsem poslovno logično je, da zahteva da je porabljen strogo za tisto za kar je namenjen. To je logika tistega, ki daje. Seveda se porabnik obnaša ravno obratno!
Torej sta plačnik in porabnik vedno v konfliktu! Malo teže pa je, ko smo plačniki tudi porabniki! Takrat se vedno postavljamo v položaj, ki nam takrat trenutno paše ali v katerem smo. Ko smo zdravi, ko smo denar, delnice, naložili tako, da nam zagotavljajo neko sigurnost, smo do tistih, ki porabljajo ta solidarnostni fond bolj kritični, ko pa pridemo v situacijo, ko smo zaradi življenskih okoliščin sami primorani uporabljati to solidarnost, pa smo veliko bolj tolerantni.
Pomembno je, da se ne pustimo premagati samoljubju in svojemu egoizmu, ko tega ne rabimo, kajti nikoli ne vemo kdaj bomo to nujno rabili?! |
Dorje, najin »problem« je, da za razliko od tebe ne verjamem, da sploh lahko obstaja družba, v kateri solidarnost deluje »načelno«, v vsaki družbi bolj ali manj pravično selekcionirajo. Ne poznam sistema, ki bi ekonomsko vzdržal načelno solidarnost. Komunizma nekako ni od nikoder.
Moj primer: naš pokojninski sistem, ta je zadosti velik, da je krasen vzorčni primer. Vsi od MDS-a do evropske komisije nas opozarjajo, da naše javne finance zaradi obstoječega pokojninskega sistema dolgoročno ne bodo vzdržale, še več, uvščajo nas med tri države unije, v katerih bodo učinki staranja prebivalstva na proračunsko stanje največji. In pri tem tumbajo o povečanju pokojninskih izdatkov in katastrofalnih demografskih kazalcih. Naši na Umarju na drugi strani pravijo, da bo tak sistem komot zdržal do leta 2020, za pozneje niso natančni. Takrat bom stara 56 let in imela pred sabo še ohoho let do penzije, če bom živa. To pomeni, da se je politika zavestno odločila (pa ne za lon, ampak za glasove in zmago na volitvah, jasno), da bo mene žrtvovala. Se pravi, selekcija je bila narejena. Taka medgeneracijska solidarnost, kot jo imamo zdaj, me niti ne priznava več kot porabnika, ampak zgolj kot plačnika.
Zdaj, če jaz o tem govorim in pišem, nimam načel. Če pa ti tega nočeš videti pomeni, da se svojih načel ne držiš. Zmeraj bodo skupine, ki bodo bolj ali manj naj*****, razpravljanje in iskanje rešitev o tem, kako bi bil razkorak med njimi čim manjši pa zame ni egoizem posamezne družbene skupine, ampak iskanje konsenza. |
Ha! Najbolj najebala je moja generacija - 1949! Izpadli smo iz tistega še ugodnega upokojevanja, zamudili smo priložnost individualnega urejanja bolj sigurne starosti s kakšnimi rentmimi varčevanji, ki dajo nek otipljiv doprinos na 15 ali 20 let in res smo zaenkart ostali samo plačniki. Še posebno so v nezavidljivem položaju tisti, ki so zafrčkali certifikate ali ob prvi mamljivi priliki odprodali delnice. Ni pa pokojninska blagajna ravno odvisna od natalitete, trnutno bolj od števila aktivnih na število neaktivnih. Torej več ko je plačnikov, lažje se polni blagajna, več kot je delovnih mest, več je plačnikov. Vendar kljub temu je medgeneracijska solidarnost še vedno edini izhod. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Apr 2007 18:19 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| --poglej . Neposredna demokracija?--neposredne demokracije nikoli ne bo --- Neposredna demokracija = anarhija = utopija....p.s. -- jaz še vedno vehementno trdim, da plebejci, ne vplivajo na nič bistvenega ( če bi volitve, lahko kaj spremenile, bi jih že zdavnaj prepovedali ) ---- ker v kapitalistični internacionali ( globalizmu) , tudi države, ne morejo, več kaj dosti vplivati, se moje, videnje, zreducira zgolj na srečo -- srečo, da živiš v državi, kjer, je vse kulturno okolje, tako naravnano, da socialni kapital vsaj še nekaj velja -- p.s. -- če boste temu rekli defetizem, pa naj bo defetizem....zato ponavljam moje staro stališče --- glede prenove družbe nasploh --- najprej družbeni defetizem, privede, do "kot jaz temu rečem", odgovornega egoizma -- nato, šele je posameznik zmožen spreminjati tisto, kar edino lahko - SEBE --- in, ko bo ( če bo ), nekoč kritična masa odgovornih egoistov dovolj velika, se bo šele lahko tudi družba spremenila -------- se pa bojim, da bo to dolg in težak proces... |
Buba, moj mož bi rekel, dobra definicija problema je del rešitve. Ti rečeš odgovorni egoizem, jaz rečem družbena odgovornost posameznika. Cilji pa so si precej blizu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
