Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

mala malca · Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767

ve tem filmu je bila ena zanimiva fora...ekstremiste so potolkl z njihovim orožjem Dancing

torej taktika je znana...če jaz ciganu ne smem(????) rečt cigan potem mene ne bo ne mojega naroda ne bo žalil nobenm jebiveter ali jebivetrka z slovenceljom,ali da smo ksenofob narod al karkoli podobnega....tožilstvo bo zasuto z prijavami,obljubim!

kljub mojemu nestrinjanju z voltairom se pa 100% strinjam z njegoviom stališčem...

NE STRINJAM SE S TABO,AMPAK ŽIVLJENJE BI DAL DA POVEŠ SVOJE MNENJE!

jz sem sit totalitarističnih sranj o tepežu ljudi,z oznakami ki niso vredne človeka in podobno..to sno se šliu v komunizmu....in za moj okus je bilo preveč,sedaj smo pa baje v demokratični državi in ali se bo upoštevalo minimalna demokratična m erila ali je pa ne bo!

_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...

Ivan Maček - Matija

cobra · Pridružen/-a: 06.11. 2006, 20:59 Prispevkov: 2608

V enem izmed leksikonov (Leksikon Cankarjeve založbe iz leta 1973) je pod pojmom Cigan zapisano:« Gre za ljudstvo, ki živi v majhnih potujočih skupinah skoraj po vsem evroazijskem kontinentu, razen v vzhodni in jugovzhodni Aziji«. Po statističnih podatkih, bi naj bilo Ciganov v Evropi leta 1971 okrog 1 milijon, medtem ko jih je po njihovih navedbah, v sedanji EU nekaj čez 10 milijonov! V 35. letih se je torej njihovo število povečalo za več kot 10 x (!), kar pomeni, da imajo v povprečju celo precej večjo nataliteto kot Kitajci v enakem časovnem obdobju!

Slovar slovenskega knjižnega jezika (SSKJ) pozna kar nekaj besed s korenom -cigan-, kar nakazuje na izraze starejšega izvora, ki so se razvili na podlagi značilnosti, ki so jih pripisovali Ciganom. Teh besed se danes, v stilu puristov, nekateri zavestno otepajo, češ da so nestrpne in imajo negativen pomen. Na tem mestu je dopustno napraviti sklep, da zgodovinsko negativna konotacija bržkone ni nastala zaradi kontinuitete dobrih, sprejemljivih ravnanj, temveč prav nasprotno, zaradi moralno spornih, nesprejemljivih in škodljivih ravnanj. Še več – v zvezi s tem korenom se je razvila kopica rekov in besednih zvez: »smejati se kot cigan belemu kruhu«, »cigan poje ovitek od čokolade, ki je srebrn, čokolado pa vrže stran«, »biti črn kot cigan«, »lagati kot cigan« ...

Poimenovanje Cigan, je danes v medijih in javnosti, po samo nekaj letih načrtne medijske propagande, tako rekoč izgubilo svoj prostor. Nekateri so ga na podlagi lastnih ideoloških prepričanj črtali z besednjaka in jo zamenjali z besedo Rom, spet drugi so, iz strahu pred očitki, da so nestrpneži, v javnosti zamenjali Cigana z Romom. Čemu služi ta »sveta vojna« proti poimenovanju Cigan? Se odgovor skriva v političnih prepričanjih ideološke kontinuitete prejšnjega režima? Znan slovenski obraz je dejal: »Kdo so Romi? Še pred kratkim so bili Cigani!«

Slovenski vir, SSKJ, je jasen. »rom rôma m (o? ó) nižje pog. priprava iz lesa ali drugega materiala, ki obdaja sliko ali druge predmete; okvir: izdelovati rome; dati sliko v rom ? pog. ta je pa za v rom, zelo je lepa« Uradni slovenski jezik ne pozna besede rom v smislu ljudstva.

V ciganskem jeziku pomeni beseda rom dejansko človeka, v nekaterih ciganskih narečjih pa je ta definicija še natančnejša in rom pomeni omikanega, kulturnega človeka. Preimenovanje ljudstva, ki ga Slovenci že 500 let imenujemo Cigani, v Rome, je pravzaprav povsem nesprejemljivo in po našem prepričanju celo rasistično in diskriminatorno do nas Slovencev in do drugih narodov. Noben narod v Evropi, samega sebe, v svojem jeziku ne imenuje »Človek«, ostale narode pa »Neljudje«, kot to počno Cigani v primeru uporabe poimenovanj Rom in Nerom, zadnja leta pa tudi skoraj vsi slovenski mediji! Zavedati se moramo, da nam Cigan, ko nas poimenuje Neromi, v bistvu govori, da smo neljudje! In kaj je lahko bolj nestrpno, sovražno ali rasistično, kot to, da neko ljudstvo druge imenuje Neljudje?

S tem ko Slovenci uporabljamo za Cigane poimenovanje Romi se niti ne zavedamo, da jim pravzaprav govorimo celo »kulturni, omikani ljudje«. Niti približno pa seveda nismo seznanjeni z dejstvom, da gre za rasistično, diskriminatorno in skrajno nestrpno in žaljivo poimenovanje, ki so nam ga vsilili pod pretvezo, da poimenovanje Cigan pomeni nekaj slabega. Absurdno je seveda, ko Slovenec v medijih sam sebe označuje za Neroma – Nečloveka!

Presenetljivo spoznanje nas kaj hitro spomni na Cigane in njihove »zagovornike«, ki zatrjujejo, da Cigani niso Cigani, temveč Romi. In da je že samo označevanje nekoga za Cigana nestrpno do Cigana samega. Izhajajoč iz definicije besede rom, pomeni, da vsak, ki ni rom, tudi ni človek. In da vsakič, ko Cigan sebi reče Rom, drugim pa Ne-rom (nikalnica), pravzaprav širi nestrpnost do drugih, saj jih označuje za ne-ljudi. Kdo je pravzaprav potem nestrpen in v katerih primerih lahko govorimo o nestrpnosti? Kaj so potem vsi Ne-romi? Po naravoslovnem ključu delitve bitij med ljudi, živali in rastline, so Ne-romi lahko le živali ali rastline. To je po vseh merilih človečnosti in vljudnosti izjemno žaljivo in neprimerno bolj nestrpno, kot označevanje nekoga za Cigana.

Gre preprosto za postopno in sistematično prevrednotenje pojava (ciganstva) na način, da se zgodovinsko utemeljena vrednostna spoznanja o pojavu prikrijejo in na njihovem mestu vzpostavijo fiktivna, diametralno vrednostno nasprotna spoznanja (Cigan kot slabo - v Rom kot dobro) – gre pa dejansko za eno in isto ljudstvo oziroma ljudi. Naj še enkrat poudarimo – ne gre le za nadomestno uporabo pojma, zgolj menjavo Cigan za Rom, temveč obenem tudi za vrednostno predrugačenje pojava, kar je popolnoma nesprejemljivo, na daljši rok pa tudi povsem nesmiselno, kar potrjujejo številni dogodki v zadnjem obdobju. Cigan ni nič boljši, prav tako pa nič slabši kot Rom, oboje je namreč enako – bi moralo biti enako!

Postavi se vprašanje zakaj se enako ne stori z npr. »izdajalci«, katere bi lahko po enakem principu poimenovali kar »prijatelji tujega naroda«, »tatove« v »hišne romarje«, »morilce« v »osmrtnike«, »posiljevalce« v »ljubeznivce« ipd. Gre seveda za absurde, ki pa niso nič bolj skrajni kot preimenovanje in prevrednotenje pojma »Cigan« v »Rom«. Četudi bi Cigani sami sebe imenovali Romi, to ni nikakršen argument, da bi jih morali enako imenovati tudi mi Slovenci. Čudno, da se ni našla kakšna organizacija, ali pa »varuh človekovih pravic«, ki bi zahteval, da se ime naroda Nemci, katerih poimenovanje med Slovenci izhaja iz pojma nemi (tisti ki jih ne razumemo), spremeni v Deutscher, ker je slovensko poimenovanje zanje žaljivo, diskriminatorno in nestrpno!?

Pojem Cigan se ne nanaša zgolj na jezik ali »kulturo« tega ljudstva, temveč na zaokroženo celoto dejavnikov, navad, vedenj ter prepričanj o pripadnosti – skrajšano: dejavnikov. Nedvomno lahko zapišemo, da so bistveni dejavniki: prepričanje o ciganstvu, nomadstvo oz. spreminjanje bivališča, jezik ter preživljanje z opravljanjem zakonsko in moralno spornih dejavnosti. Medtem ko so drugi dejavniki, ki utrjujejo pojem Cigana še: njim specifičen način življenja, nezmožnost ali nasprotovanje integraciji v družbo, zavračanje državnih institucij (razen, ko predstavljajo bonus), izkoriščanje družbe ipd.

Bravo Hervardi. Podpišem. Dokler bodo v Franciji Gitani in v Italiji Zingari bodo tudi zame v Sloveniji Cigani in pika. Puristi s Toporitičem na čelu me lohk nekam kušnejo.

_________________

Credo ut intelligam, non intelligo ut credam.
Odi profanum vulgus et arceo.
Facta non verba.

matt · Objavljeno: 02 Dec 2006 21:10 Naslov sporočila:

ok to da si tepec, je jasno.
da ga gres pa na roke metat s hervardi, je pa ze neokusno.

hecno, kateradva kalibra pumpata svoje "znanje" s tega pofla. hej, zakaj pa ne potegnes kej dol z blood&honour?

mislm keri debili ... tud amerisko leposlovje je omenjalo niggers, pa so zdej ugotovil, da je nekorektno.

ravno zaradi stigme povezane s pojmom "cigan" so bli oni primorani spremenit ime.

ampak za to rabs 2 mozganski celici. (ok sej vidva hervard fena to premoreta, ampak kaj ko vsak le po eno...)
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja.

mala malca · Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767

matt · Objavljeno: 03 Dec 2006 13:24 Naslov sporočila:

Dokler bos ti sral s trimetrskimi zidovi in straznimi stolpi, bos lepo pridno drzal goflo, ne pa neki s fasizmom opletal (za kar ocitno niti pod razno blage veze nimas, kai pomeni).

FDV??? Hhahahahaha, nizk si padu. To je standardna "brisaca v ring" ferdoidov, ko jim zmanjka strene.
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja.

cobra · Pridružen/-a: 06.11. 2006, 20:59 Prispevkov: 2608

cobra · Pridružen/-a: 06.11. 2006, 20:59 Prispevkov: 2608

matt · Objavljeno: 05 Dec 2006 23:32 Naslov sporočila: Re: Zmešanček !

matt · Objavljeno: 05 Dec 2006 23:33 Naslov sporočila: Re: Hohohoho !

Comp · Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49 Prispevkov: 3245

cobra · Pridružen/-a: 06.11. 2006, 20:59 Prispevkov: 2608

hieroglif · Pridružen/-a: 10.11. 2006, 11:44 Prispevkov: 69

A lahko Albancu rečem Šiptar?

Kaj pravite.
_________________
OČE, odpusti mi!!! Saj ne vem, kaj govorim!

Jaka

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli