![Outlaws by Dnevnik Seznam forumov](./images/logos/outlaws.1.1175488928.jpg) |
Outlaws by Dnevnik Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13 Prispevkov: 4904
|
Objavljeno: 28 Dec 2007 19:18 Naslov sporočila: “Verjamejo samo naivni in nesposobni. Vsi drugi dvomimo.” |
|
|
G. Jaklinova je rekla:
***Na vprašanje, ali verjame v Boga, pa je urednica Jeklinova odgovorila: “Verjamejo samo naivni in nesposobni. Vsi drugi dvomimo.” ***
Smiselni temelj mojih odgovorov je bila točno ta trditev.
Zdaj pa še enkrat:
***************************************************************
Ruglove in Natkine teze so pravzaprav teze o agnosticizmu. Ko pa govorimo o agnosticizmu, se moramo pa zmenit vsaj to, kako naj bi Bog izgledal, oz. vzeti si vsaj to pravico, da si ga vsak drugače predstavlja.
Vendar Aladin - vsi dobro vemo o čem je govorila g. Jaklinova in kaj je imela v mislih. V mislih ni imele agnosticizma - temveč pravi teizem, ki verjame v samo v ENO RESNICO!
In veš zakaj intelektualci dvomijo v samo ENO RESNICO? Ker če obstoja samo ena resnica - smo v totalni riti, saj je s tem vsega konec - intelektualci ne bi več imeli o čem razpravljati in karkoli raziskovati in dokazovati.
In če je Bog po skoraj vseh doktrinah - teističnih in agnostičnih zagotovo inetelektualec ali vsaj superiorna inteligentna sila, potem lahko razumemo, zakaj se nikoli ni ne sam, ne preko svojih poslancev na zemlji, izjasnil kateri veri naj ljudje verjamejo in katero naj sledijo - kot eno in EDINO RESNICO!!!????
Aladin če bi (jaz) verjel v Boga, potem bi ga zagotovo imel za zelo brihtnega in simpatičnega zajebanta! Vse povrst vas dober u glavo jebe!
***********************************************************
***Tvoj izvirni greh pri tem odgovoru je v tem, da izhajaš iz predpostavke, ki je Jaklinova ne Dorje nisva izrekla. Ostali odgovor pa je točno takšen, kot ga je Gobec predvideval, da se bo večina bralcev zapletla v njegov balast v članku, kot so omebe slavnih vernikov!
Ponovno si se zapletel v enečenje vere in verskih inštitucij. To je že prastara bolezen slovenskih vernikov. Enako že ves čas ponavljate isto napako pri obravnavi izbrisanih - stalno prebivališče in državljanstvo. Tako kot sta to različna pojma, sta povsem različna pojma Cerkev in vera.
Kristus nikoli in nikjer ni predvideval ustanovitev inštitucije vere, katero je pridigal ali učil. Prav tako nikoli ni ne zahteval ne omenjal, obredov in gradnjo hramov v katerih naj bi se verniki obračali k Bogu.To si je vsaj 300 do 500 let po Kristusu začel izmišljati kler, da bi si zagotovil od začetka samo golo ekzistenco, potem moč in nato oblast. Večinoma je bilo obredje vnašanje poganskih navad v krščanstvo kot light shaw za večjo mamljivost za pridobivanje novega članstva, od katerega je inštitucija prerživetno odvisna. Pridobivanje somišljenikov na osnovi učenja in prepričevanje, ne rabi ne krsta, ne preštevanja, dovolj je če učenje v življenju slediš in se po naukih učitelja obnašaš.
Vidiš to so vprašanja, o katerih sploh ne razmišljate in vera vam takšne dvome in vprašanja ne prepoveduje, prepoveduje vam dvomiti inštitucija, ki je od števila članstva odvisna! Povsem enako kot stranke v demokratičnem sistemu. Več je članov močnejša je stranka, večja je moč, bljižje je oblast! Prava vera bi se morala od tega močno distancirati!***
**********************************************************
***Še en primer črno-belega pristopa do vere in še en primer enačenja vere z versko inštitucijo, ter politiko in različnimi družbenimi redi.
Da to počne nek neuk človek brez dodatka "dr." bi človek še razumel tako pa naj bi titula "dr." označevala intelektualca.
Če doktor enači verovanje v boga z socialističnim družbenim redom, ki je strogo ločeval vero od države, ali točneje - verske inštitucije od državnih, potem iz tega sledi, da si danes RKC (saj je odgovor predvsem v njenem imenu) lasti tudi današnji družbeni sistem, pa čeprav živimo v demokratični državi, kjer naj bi bile vse verske skupnosti in vere izenačene in tudi ločene od države. Vendar zaradi vpliva RKC sila ohlapno - ločene!
Kritizira g. Bernardo Jaklin, da dvomi. Če g. doktor ne dvomi je najmanj kar je - naiven! Zakaj? Kajti Bog ni do sedaj niti z eno besedo ali dejanjem, dal vedetim katera vera na tem svetu in v vesolju je prava! Če to do sedaj eksplicitno ni znal povedati ali hotel, lahko v tem vidimo tudi nek namen. Morda je njegov namen prav v tem, da dvomimo. Seveda je namenil ta dvom temu, da bi bile vse pričujoče vere zato ena do druge bolj spravljive, saj nima nobena Božje zagotovilo, da je edina prava! Vendar kot ponavadi, so ljudje to razumeli ravno obratno in je to vzrok, da ena vera drugo naganja v pekel in nazadnje vsi tam pristanejo.
Namesto, da bi se g. doktor vprašal zakaj toliko sovraštva med ateisti in pripadniki različnih ver in različnih verskih inštitucij, je v zagovor "prave" vere vnesel ves pravi in namišljen politični zgodovinski balast.
Iz njegovega užaljenega odgovora veje veliko sovraštva, ki pa za zagovornika in pripadnika krščanstva ni odlika. In takšni sovražni nedvomljivci, ki se o ničemer ne vprašajo, sejejo sovraštvo v našo malo Slovenijo in tudi na celem svetu.
To so tisti, kateri zagovarjajo teorijo, da se WW2. in z njo katoliška kulturna revolucija ne bo končala prej, dokler se Slovenija ne bo preimenovala iz demokratične REPUBLIKE SLOVENIJE v katoliško REPUBLIKO SLOVENIJO.
In kolikor se je RKC sposobna spreminjati in modernizirati, lahko pričakujemo, še kakšno grmado in če na njej ne bodo skurili ravno kašno babo, pa bo na njem gorelo veliko knjig, ki zagovarjajo in dokazujejo, da *verjamejo samo naivni in nesposobni. Drugi devomijo.*
G. doktor je pozabil, da je svet iz dneva v dan manjši, da lahko vsakdo v nekaj sekundah vzpostavimo kontakt z vsemi konci našega planeta, da lahko v nekaj minutah izmenjamo informacije in naše mišljenje in ga primerjamo, da v dobrih 15. urah priletimo na drug konec planeta in se nalastne oči prepričamo, zakaj se Bog ni hotel izjasniti, katera vera je njegova in edina. Kajti so miljarde ljudi, ki verujejo v druge bogove ali iste drugače imenujejo, pa so vseeno zelo dobri ljudje. Morda celo veliko boljši verniki, strpnejši in dosti bolj sočutni od pripadnikov RKC!
Opozoril bi, da v ostalem balastu, z omanjanjem različnih svetovnih osebnosti, ki prav zaprav z izjavo gospe urednice nimajo nobene veze, samo poizkuša dokazati, da je na svetu malo dvomljivcev. Vendar je na svetu več dvomljivcev kot je vernikov katere koli vere! Saj lahko med nje štejemo vedno vse pripadnike drugih ver.
S takšnim "dokazovanjem" edine zveličanosti ene same vesoljne Cerkve, poizkuša vriniti idejo, da tisti, ki niso pripadniki te Vesoljne Cerkve sploh niso pravi Slovenci in da noben družbeni red, ki ločuje Cerkev od uredne politike in družbe ni pravi družbeni red.
Iz takega stališča izhaja, da so vsi tisti sistemi, ki niso "naši" drugaorazredni in pripadniki drugorazredni državljani in ne nakoncu dvomi celo o tem ali so pravi patrioti?!
G. doktor veliki Gobec naj dokaže, da Kristus ni bil po vseh kriterijih prvi in edini pravi komunist in naj dokaže z omebo in imenovanjem vseh doktorjev in profesorjev z desetimi doktorati, da je Bog kjer koli kadar koli označil ali omenil RKC kot edino VESOLJNO VERO - kot svojo VERO???***
************************************************************ |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Comp
![](images/avatars/outlaws/4472804561703034ee9.gif)
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49 Prispevkov: 3245
|
Objavljeno: 28 Dec 2007 19:42 Naslov sporočila: |
|
|
O obstoju boga ne gre dvomiti.
Tolk pizdarj sami ljudje ne spravmu skupaj, kot se jih dogaja.
Bog je en tak rahlo degeneriran pezdetek, ki mu gre vse sorte torte monad na misel, sam da bi pregnal dolgačas.
Da se rjuharjem drugače kaže kot kiklarjem je še ena v vrsti njegovih potegavščin.
Da iz božje milosti, ki veje na svet nastaja eno samo počelo kdo bo koga in na čimbolj učinkovit način ter vse še podkrepljeno z: zato ker bog tako hoče, je še ena od sprevrženosti našega najvišjega, ki mu moramo oprostiti take in podobne šale, ker ni mala malca vse stvarstvo gor postavit, pol bi se moral še zajebavat, da je vse pošlihtano kuker se za gre. O tem bi vedel kaj več povedati naš mala-malca, ki je njegov apologet.
Skratka, bog nedvomno je in velja verjeti, da naj se loti koga drugega, samo nas naj pusti pri miru, za kar moramo najiskreneje moliti in verjeti v njegovo površnost, da izpademo iz njegovih nečednih igric.
Bog nas obvarji samega sebe. ![Brick wall](images/smiles/eusa_wall.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aladin
Pridružen/-a: 27.10. 2007, 16:14 Prispevkov: 818
|
Objavljeno: 28 Dec 2007 20:10 Naslov sporočila: |
|
|
Comp je napisal/a: |
O obstoju boga ne gre dvomiti.
Tolk pizdarj sami ljudje ne spravmu skupaj, kot se jih dogaja.
Bog je en tak rahlo degeneriran pezdetek, ki mu gre vse sorte torte monad na misel, sam da bi pregnal dolgačas.
Da se rjuharjem drugače kaže kot kiklarjem je še ena v vrsti njegovih potegavščin.
Da iz božje milosti, ki veje na svet nastaja eno samo počelo kdo bo koga in na čimbolj učinkovit način ter vse še podkrepljeno z: zato ker bog tako hoče, je še ena od sprevrženosti našega najvišjega, ki mu moramo oprostiti take in podobne šale, ker ni mala malca vse stvarstvo gor postavit, pol bi se moral še zajebavat, da je vse pošlihtano kuker se za gre. O tem bi vedel kaj več povedati naš mala-malca, ki je njegov apologet.
Skratka, bog nedvomno je in velja verjeti, da naj se loti koga drugega, samo nas naj pusti pri miru, za kar moramo najiskreneje moliti in verjeti v njegovo površnost, da izpademo iz njegovih nečednih igric.
Bog nas obvarji samega sebe. ![Brick wall](images/smiles/eusa_wall.gif) |
lepo je rekel koprski župan popovič.
da je koper bolj rdeč od moskve ![srecen](images/smiles/srecen.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21 Prispevkov: 6419
|
Objavljeno: 28 Dec 2007 23:19 Naslov sporočila: Re: “Verjamejo samo naivni in nesposobni. Vsi drugi dvomimo. |
|
|
Zdravo
Dorje je napisal/a: |
G. Jaklinova je rekla:
... |
Jaz ti verjamem samo v struno in teorijo vsega. Išči string in TOE na googlu. In ker struna determinira vse lastnosti vesolja, je o svobodni volji nesmiselno govoriti.
VL |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Comp
![](images/avatars/outlaws/4472804561703034ee9.gif)
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49 Prispevkov: 3245
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 08:12 Naslov sporočila: |
|
|
aladin je napisal/a: |
lepo je rekel koprski župan popovič.
da je koper bolj rdeč od moskve ![srecen](images/smiles/srecen.gif) |
Plovi patka, plovi guska
ova zemlja bit če ruska. ![Hudic](images/smiles/hudic.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13 Prispevkov: 4904
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 08:34 Naslov sporočila: BOŽIČEK????? |
|
|
Verovanje otrok v Božička je zelo podobno vsakemu drugemu verovanju. Pa se še otroci z odraščanjem počasi začnejo spraševati o njegovem obstoju tam nekje na Laponskem.
Tako kot je bil Božiček izmišljen zaradi čisto komercialnih potreb, je bilo podobno z Bogom. Le da se o obstoju Boga, sploh ne smete spraševati in dvomiti!
Dokazi o obstoju enega in drugega, pa so povsem enaki - ni jih - le verjeti je treba. |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21 Prispevkov: 7222
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 09:47 Naslov sporočila: |
|
|
"Verjamejo samo naivni in nesposobni" -- le kaj je s to izjavo narobe -- glede na to, da je lahko percepcija preseznega zgolj individualna je topogledno vsaka izjava legitimna....verjeti ali ne verjeti, je lahko samo osebno sebstvena iskusnja - kot tudi ocenjevanje na podlagi lastne prepricanosti drugih ljudi --- _________________ The US has the best government money can buy |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mala malca
![](images/avatars/outlaws/214155255947422612317c1.jpg)
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 14:52 Naslov sporočila: NE VERJAMEJO SAMO NESPOSOBNI IN PO NARAVI ZLOBNI |
|
|
marmije je napisal/a: |
"Verjamejo samo naivni in nesposobni" -- le kaj je s to izjavo narobe -- glede na to, da je lahko percepcija preseznega zgolj individualna je topogledno vsaka izjava legitimna....verjeti ali ne verjeti, je lahko samo osebno sebstvena iskusnja - kot tudi ocenjevanje na podlagi lastne prepricanosti drugih ljudi --- |
NE VERJAMEJO SAMO NESPOSOBNI IN PO NARAVI ZLOBNI,NEKORISTNI LJUDJE,BREZČURNI IN NETMOŽNI KAKERŠNEGAKOLI SOČUSTVOVANJA....
in seveda,lahko jih neki naštejem...
LE KAJ JE NAROBE S TEM STALIŠČEM? ![Dancing](images/smiles/eusa_dance.gif) _________________ Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51 Prispevkov: 2651 Kraj: Lodainn an Iar
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 14:53 Naslov sporočila: Re: BOŽIČEK????? |
|
|
Dorje je napisal/a: |
Verovanje otrok v Božička je zelo podobno vsakemu drugemu verovanju. Pa se še otroci z odraščanjem počasi začnejo spraševati o njegovem obstoju tam nekje na Laponskem.
Tako kot je bil Božiček izmišljen zaradi čisto komercialnih potreb, je bilo podobno z Bogom. Le da se o obstoju Boga, sploh ne smete spraševati in dvomiti!
Dokazi o obstoju enega in drugega, pa so povsem enaki - ni jih - le verjeti je treba. |
priporocam terryja pratchetta - hogfather. tisti del (cist na koncu), ko smrt svoji hcerki razlaga, da se otroci z bozickom navajajo verjeti male lazi, da lahko kasneje lazje verjeli v velike, kot so demokracija, itd... _________________ Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21 Prispevkov: 7222
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 14:55 Naslov sporočila: Re: NE VERJAMEJO SAMO NESPOSOBNI IN PO NARAVI ZLOBNI |
|
|
mala malca je napisal/a: |
marmije je napisal/a: |
"Verjamejo samo naivni in nesposobni" -- le kaj je s to izjavo narobe -- glede na to, da je lahko percepcija preseznega zgolj individualna je topogledno vsaka izjava legitimna....verjeti ali ne verjeti, je lahko samo osebno sebstvena iskusnja - kot tudi ocenjevanje na podlagi lastne prepricanosti drugih ljudi --- |
NE VERJAMEJO SAMO NESPOSOBNI IN PO NARAVI ZLOBNI,NEKORISTNI LJUDJE,BREZČURNI IN NETMOŽNI KAKERŠNEGAKOLI SOČUSTVOVANJA....
in seveda,lahko jih neki naštejem...
LE KAJ JE NAROBE S TEM STALIŠČEM? ![Dancing](images/smiles/eusa_dance.gif) |
--nic -- _________________ The US has the best government money can buy |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mala malca
![](images/avatars/outlaws/214155255947422612317c1.jpg)
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 15:25 Naslov sporočila: Re: NE VERJAMEJO SAMO NESPOSOBNI IN PO NARAVI ZLOBNI |
|
|
marmije je napisal/a: |
mala malca je napisal/a: |
marmije je napisal/a: |
"Verjamejo samo naivni in nesposobni" -- le kaj je s to izjavo narobe -- glede na to, da je lahko percepcija preseznega zgolj individualna je topogledno vsaka izjava legitimna....verjeti ali ne verjeti, je lahko samo osebno sebstvena iskusnja - kot tudi ocenjevanje na podlagi lastne prepricanosti drugih ljudi --- |
NE VERJAMEJO SAMO NESPOSOBNI IN PO NARAVI ZLOBNI,NEKORISTNI LJUDJE,BREZČURNI IN NETMOŽNI KAKERŠNEGAKOLI SOČUSTVOVANJA....
in seveda,lahko jih neki naštejem...
LE KAJ JE NAROBE S TEM STALIŠČEM? ![Dancing](images/smiles/eusa_dance.gif) |
--nic -- |
ni res,vse je narobe s takim stališčem...zelo fašistoidno je,tako kot nedofukanka bernardka _________________ Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21 Prispevkov: 7222
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 15:27 Naslov sporočila: Re: NE VERJAMEJO SAMO NESPOSOBNI IN PO NARAVI ZLOBNI |
|
|
mala malca je napisal/a: |
marmije je napisal/a: |
mala malca je napisal/a: |
marmije je napisal/a: |
"Verjamejo samo naivni in nesposobni" -- le kaj je s to izjavo narobe -- glede na to, da je lahko percepcija preseznega zgolj individualna je topogledno vsaka izjava legitimna....verjeti ali ne verjeti, je lahko samo osebno sebstvena iskusnja - kot tudi ocenjevanje na podlagi lastne prepricanosti drugih ljudi --- |
NE VERJAMEJO SAMO NESPOSOBNI IN PO NARAVI ZLOBNI,NEKORISTNI LJUDJE,BREZČURNI IN NETMOŽNI KAKERŠNEGAKOLI SOČUSTVOVANJA....
in seveda,lahko jih neki naštejem...
LE KAJ JE NAROBE S TEM STALIŠČEM? ![Dancing](images/smiles/eusa_dance.gif) |
--nic -- |
ni res,vse je narobe s takim stališčem...zelo fašistoidno je,tako kot nedofukanka bernardka |
--tudi tu imas povsem prav -- seveda zase -- tvoje stalisce pac... ![Brick wall](images/smiles/eusa_wall.gif) _________________ The US has the best government money can buy |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aladin
Pridružen/-a: 27.10. 2007, 16:14 Prispevkov: 818
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 15:34 Naslov sporočila: Re: BOŽIČEK????? |
|
|
Dorje je napisal/a: |
Verovanje otrok v Božička je zelo podobno vsakemu drugemu verovanju. Pa se še otroci z odraščanjem počasi začnejo spraševati o njegovem obstoju tam nekje na Laponskem.
Tako kot je bil Božiček izmišljen zaradi čisto komercialnih potreb, je bilo podobno z Bogom. Le da se o obstoju Boga, sploh ne smete spraševati in dvomiti!
Dokazi o obstoju enega in drugega, pa so povsem enaki - ni jih - le verjeti je treba. |
ateist je vernik, ki verjame, da ni boga. |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Comp
![](images/avatars/outlaws/4472804561703034ee9.gif)
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49 Prispevkov: 3245
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 15:49 Naslov sporočila: Re: BOŽIČEK????? |
|
|
aladin je napisal/a: |
Dorje je napisal/a: |
Verovanje otrok v Božička je zelo podobno vsakemu drugemu verovanju. Pa se še otroci z odraščanjem počasi začnejo spraševati o njegovem obstoju tam nekje na Laponskem.
Tako kot je bil Božiček izmišljen zaradi čisto komercialnih potreb, je bilo podobno z Bogom. Le da se o obstoju Boga, sploh ne smete spraševati in dvomiti!
Dokazi o obstoju enega in drugega, pa so povsem enaki - ni jih - le verjeti je treba. |
ateist je vernik, ki verjame, da ni boga. |
No če bi že morel verjeti potem bi raje v vrtne palčke.
Vsi argumenti s katerimi verniki dokazujejo obstoj boga veljajo v isti meri in na enak način za vrtne palčke.
Torej jaz osebno sem za vrtne palčke. Naj cveti vera v vrtne palčke. ![Boo hoo!](images/smiles/eusa_boohoo.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51 Prispevkov: 2651 Kraj: Lodainn an Iar
|
Objavljeno: 29 Dec 2007 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
evo ata debilko strikes again!
ce ne verjames namernemu nategu rkc oziroma pavlovim norcijam, da je njihova beseda EDINA prava, bozja, se pravi po defaultu ne verjames v nic in si rdec?
ajde, momce aladince, hitr povej, kaksno je URADNO stalisce rkc do drugih? recimo muslotov? in obratno, seveda ....
ej, tkole ti bom reku: ni treba verjet v star trek, da bi verjel, da so v vesolju planeti.
gre pa se za razliko med pojmoma verjeti in verovati. ti si veroval v partijo, zato danes delas pokoro. kdo ti je kriv ... _________________ Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|