 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
 Objavljeno: 23 Jan 2008 13:50 Naslov sporočila: |
 |
|
ena od definicij inteligence je sposobnost ocenjevanja polozaja - sposobnost predvidevanja - sposobnost prilagajanja na osnovi prvih dveh izsledkov.
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
aladin
Pridružen/-a: 27.10. 2007, 16:14
Prispevkov: 818
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 14:19 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
| ena od definicij inteligence je sposobnost ocenjevanja polozaja - sposobnost predvidevanja - sposobnost prilagajanja na osnovi prvih dveh izsledkov. |
na eno reč vsi skupaj pozabljate.
in v tej točki vam dajem prav
kapitalizem se je delal lepega in prijaznega, dokler je imel konkurenco v obliki tistih socialističnih sistemov, od katerih enemu smo pripadali tudi mi. v tistem času je kapitalizem moral deavcem nuditi več, kot so jim lahko nudili hruščov, tito ali castro...
danes so ti sistemi na smetišču zgodovine in kapitalizem lahko pokaže svoj pravi, volčji obraz...lahko ožema delavce, ki ne vidijo alternatve v kakem neslavno propadlem socialističnem režimu...
po drugi plati pa tovarne po vsem svetu bruhajo dnevne količine avtomobilov, televizorjev...da ne naštevam. jaz temu pravim sindrom henrya forda...kdo bo vso to robo kupil, če izgine srednji sloj, če večina delavcev ne bo imela več kot za kruh...kdo bo napolnil poleti in pozimi hotelske verige povsod po svetu, če ne bo denarja...torej si kapitalizem sam žaga vejo na kateri sedi...morali nam bojo dati denar, ne zato, ker nas imajo radi, ampak zato, da se bo obračal...da bo nekdo kupil tisto, kar oni proizvajajo v svojih tovarnah...? ok ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 14:26 Naslov sporočila: |
|
|
No vidis, saj gre.
Vendar, to sklepanje ima eno hibo - namrec, "eliti" je prav prekleto vseeno, kolk televizorjev nastancajo njihove ovcice. Lahko 1000 komadov pri katerem pokasirajo 1 cent profira po komadu, al pa 10, kjer pokasirajo en evro. V obeh primerih bojo mel v zepu desetaka.*
Masovna stanca je bila samo prikladno sredstvo za drzat ovcice pod komando - vecino zivljenja preziveti vprezen v nesmiselno stanco enih in istih nekvalitetnih (namerno, da se krog obnavlja) neumnosti, s katerimi zapolnijo se tisti preoatali del ko ne stancajo. In da ne mislijo na kake traparije.
Gospodarji lutk so se mal prevec prevzel .. in jih bo treba mal po prstih usekat.
*si opazil, kako modeno je turisticne farme predelovat v ekskluzivo za "peticne goste", pa na splosno, forsiranje posh blagovnih znamk itd? Simpl, lazje je stancat manj rove in jo ovcicam narest bolj nedosegljivo in jih s tem prisilt da sanjajo o tem. Tipicen je fenomen "celebrities", kjer namesto stance, distribucije in koncnega uzivanja realnega produkta ponudijo product placement v e-drogi (beri mediji) ter s tem ponudijo virtualni trip .. dozivljanje zadoscenja skozi potrosniski voyeurizem. Glavno, da dozivijo neke obcutke, ki jih identificirajo s posedovanjem ..
(bemti, matrix agejn)
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aladin
Pridružen/-a: 27.10. 2007, 16:14
Prispevkov: 818
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 14:41 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
No vidis, saj gre.
Vendar, to sklepanje ima eno hibo - namrec, "eliti" je prav prekleto vseeno, kolk televizorjev nastancajo njihove ovcice. Lahko 1000 komadov pri katerem pokasirajo 1 cent profira po komadu, al pa 10, kjer pokasirajo en evro. V obeh primerih bojo mel v zepu desetaka.*
Masovna stanca je bila samo prikladno sredstvo za drzat ovcice pod komando - vecino zivljenja preziveti vprezen v nesmiselno stanco enih in istih nekvalitetnih (namerno, da se krog obnavlja) neumnosti, s katerimi zapolnijo se tisti preoatali del ko ne stancajo. In da ne mislijo na kake traparije.
Gospodarji lutk so se mal prevec prevzel .. in jih bo treba mal po prstih usekat.
*si opazil, kako modeno je turisticne farme predelovat v ekskluzivo za "peticne goste", pa na splosno, forsiranje posh blagovnih znamk itd? Simpl, lazje je stancat manj rove in jo ovcicam narest bolj nedosegljivo in jih s tem prisilt da sanjajo o tem. Tipicen je fenomen "celebrities", kjer namesto stance, distribucije in koncnega uzivanja realnega produkta ponudijo product placement v e-drogi (beri mediji) ter s tem ponudijo virtualni trip .. dozivljanje zadoscenja skozi potrosniski voyeurizem. Glavno, da dozivijo neke obcutke, ki jih identificirajo s posedovanjem ..
(bemti, matrix agejn) |
zadeva se vse bolj približuje tisti marksovi viziji, da bojo nekoč delali stroji namesto ljudi...fizično delo je praktično izginilo iz tovarniških dvoran...
in delavec v modernem trisobnem stanovanju s centralno kurjavo, toplo vodo in internetom vsekakor živi bolje in udobneje kot plemič, grof, graščak v srednjem veku...
s kom ali s čim pa se kdo drogira in zadovoljuje in masturbira je pa že stvar kulturnega dometa posameznika...v tej točki nam lahko vsekakor pomaga revolucija. ampak ne tista delavska. kulturna. kako naučiti delavca, da ugasne televizor in vzame v roke dobro knjigo ? nobena revolucija še ni dala odgovora na to vprašanje... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 14:51 Naslov sporočila: |
|
|
In po kaki logiki naj pa knjiga ne bi bila droga???
V obeh primerih se odklopi od realnosti in dozivlja virtualno resnicnost (generirano skozi stimulacijo domislije ali pa SGI efekti)
Mimogrede, sicer marxa nisem nkol bral, ampak sklepam glede na gornjo misel, da model ni cist dobr zapopadu problema - namrec, tip je obtical v industrijski revoluciji, ki je po definiciji piramida (verjetno si ze slisal za problem barvne televizije). Ce stroji prevzamejo delo - potem imas odvecne ljudi. Za predelat v tabletke 
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 18:50 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo
| aladin je napisal/a: |
na eno reč vsi skupaj pozabljate.
in v tej točki vam dajem prav
kapitalizem se je delal lepega in prijaznega, dokler je imel konkurenco v obliki tistih socialističnih sistemov, od katerih enemu smo pripadali tudi mi. v tistem času je kapitalizem moral deavcem nuditi več, kot so jim lahko nudili hruščov, tito ali castro...
danes so ti sistemi na smetišču zgodovine in kapitalizem lahko pokaže svoj pravi, volčji obraz...lahko ožema delavce, ki ne vidijo alternatve v kakem neslavno propadlem socialističnem režimu...
po drugi plati pa tovarne po vsem svetu bruhajo dnevne količine avtomobilov, televizorjev...da ne naštevam. jaz temu pravim sindrom henrya forda...kdo bo vso to robo kupil, če izgine srednji sloj, če večina delavcev ne bo imela več kot za kruh...kdo bo napolnil poleti in pozimi hotelske verige povsod po svetu, če ne bo denarja...torej si kapitalizem sam žaga vejo na kateri sedi...morali nam bojo dati denar, ne zato, ker nas imajo radi, ampak zato, da se bo obračal...da bo nekdo kupil tisto, kar oni proizvajajo v svojih tovarnah...? ok ? |
Hm, ne vem, če lahko delim tvoj optimizem. Recimo (kot sem bral v Financah) je v ZDA danes več revežev kot pet let nazaj. Ali pa - kakšen mesec nazaj po TVju - v Angliji imaš energetske reveže - to je ljudi, ki nimajo dovolj denarja za energijo (seveda tam vlada popolna kapitalistična svoboda, ki naj bi nas popeljala v nebesa).
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 18:51 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo
| aladin je napisal/a: |
zadeva se vse bolj približuje tisti marksovi viziji, da bojo nekoč delali stroji namesto ljudi...fizično delo je praktično izginilo iz tovarniških dvoran...
in delavec v modernem trisobnem stanovanju s centralno kurjavo, toplo vodo in internetom vsekakor živi bolje in udobneje kot plemič, grof, graščak v srednjem veku...
s kom ali s čim pa se kdo drogira in zadovoljuje in masturbira je pa že stvar kulturnega dometa posameznika...v tej točki nam lahko vsekakor pomaga revolucija. ampak ne tista delavska. kulturna. kako naučiti delavca, da ugasne televizor in vzame v roke dobro knjigo ? nobena revolucija še ni dala odgovora na to vprašanje... |
Sodoben kapitalizem potrebuje neumne plebejce, zato ti pozabi, da nam bodo dovolili brat knjige. Lahko začnemo mislit in potem bo verjetno spokalo.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 19:02 Naslov sporočila: |
|
|
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
| aladin je napisal/a: |
na eno reč vsi skupaj pozabljate.
in v tej točki vam dajem prav
kapitalizem se je delal lepega in prijaznega, dokler je imel konkurenco v obliki tistih socialističnih sistemov, od katerih enemu smo pripadali tudi mi. v tistem času je kapitalizem moral deavcem nuditi več, kot so jim lahko nudili hruščov, tito ali castro...
danes so ti sistemi na smetišču zgodovine in kapitalizem lahko pokaže svoj pravi, volčji obraz...lahko ožema delavce, ki ne vidijo alternatve v kakem neslavno propadlem socialističnem režimu...
po drugi plati pa tovarne po vsem svetu bruhajo dnevne količine avtomobilov, televizorjev...da ne naštevam. jaz temu pravim sindrom henrya forda...kdo bo vso to robo kupil, če izgine srednji sloj, če večina delavcev ne bo imela več kot za kruh...kdo bo napolnil poleti in pozimi hotelske verige povsod po svetu, če ne bo denarja...torej si kapitalizem sam žaga vejo na kateri sedi...morali nam bojo dati denar, ne zato, ker nas imajo radi, ampak zato, da se bo obračal...da bo nekdo kupil tisto, kar oni proizvajajo v svojih tovarnah...? ok ? |
Hm, ne vem, če lahko delim tvoj optimizem. Recimo (kot sem bral v Financah) je v ZDA danes več revežev kot pet let nazaj. Ali pa - kakšen mesec nazaj po TVju - v Angliji imaš energetske reveže - to je ljudi, ki nimajo dovolj denarja za energijo (seveda tam vlada popolna kapitalistična svoboda, ki naj bi nas popeljala v nebesa).
VL |
in po članku kak dan nazaj je slovenija pred kanado v zdravstvu...le kaj je moore snemu,matr mu...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| Mislim, da ti je ze Matt povedal, da ce "propagiramo" kitajski sistem, se ne pomeni, da nam je vsec ( meni sploh me, ker sem skorajda extremni individualist, po dusi ) --- no seja, pa k stvari ---- za zacetek en zelo star kitajski pregovor -- " Bolje je vlagati, kot delati, se bolje, pa je kopiciti, kot vlagati" -- in ravno ta pregovor deluje na vseh nivojih -- Kitajci so na eni strani, kot hrcki, ki ne glede na to, na katerem nivoju, znotraj Kitajske ali morda v kaksni drugi drzavi, vedno delujejo enako ( rekel bi skrajno racionalno in pridobitnisko ). In na drugi strani je kitajska druzba ze vsaj dve tisocletji skrajno konzervativna tvorba. Povprecnemu Kitajcu je popoloma vseeno, kdo mu vlada ( ali Mao ali cesar ), samo, da sistem deluje. To, da deluje, pa pomeni, da deluje vertikalno in ne samo horizontalno. Kot primer si predstavljaj, da bi na ozemlju USA, zivelo 1,3 miljarde ljudi in kaksna druzba bi obstojala, ce bi sploh lahko kaksna razen anomije...Drugacen sistem, kot enopartijski ( zelo primerljiv z nekdanjim fevdalnim- caristicnim) v tako mnogostevilni drzavi sploh ni mozen in je zato neko delavsko sindikaliziranje topogledno, za tako veliko druzbo prej negativno, kot pozitivno. Drugace pa sistem 1drzava = 1 glas, bi lahko deloval samo v sistemu neke svetovne vlade, ki bi imela absolutno moc in z njo absolutno avtoriteto, da ne govorim o danasnjem dejstvu, da bi po kapitalski ( in posledicno tudi drugi) MOCI, morali dodati se 1korporacija = 1glas... |
Dobro, še enkrat. Amerika in Kitajska sta na neki način že zrcalni, tretji svet ni alternativa. Ameriški globalni kapitalizem brez težav integrira ekonomije tretjega sveta, nekdanji vzhodni blok in tretji svet sta »naravna« zavezniki globalnega kapitalizma. Tisto, kar se ne vklaplja v model globalnega kapitalizma, sta, pmsm, dve sili, to je islam in Evropa kot civilizacijski model.
Zadnjič je matt v eni temi pizdil, da nam Američani kradejo dušo (Tarkovski). Upam, da Evropejcem ne pade kdaj na pamet, da jo prodajo Kitajcem.
Model svetovnega reda, ki ga razdeluje Held, je seveda malce bolj dodelan, kot sem ga v enem stavku povzela.
In ker že omenjaš "hrčkanje", spodaj je nekaj optimističnega. Taki fantje so mi všeč. 
http://neuromancer.blog.siol.net/2008/01/22/priloznost-za-vlaganje-v-drzave-v-razvoju/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aladin
Pridružen/-a: 27.10. 2007, 16:14
Prispevkov: 818
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
In po kaki logiki naj pa knjiga ne bi bila droga???
V obeh primerih se odklopi od realnosti in dozivlja virtualno resnicnost (generirano skozi stimulacijo domislije ali pa SGI efekti)
Mimogrede, sicer marxa nisem nkol bral, ampak sklepam glede na gornjo misel, da model ni cist dobr zapopadu problema - namrec, tip je obtical v industrijski revoluciji, ki je po definiciji piramida (verjetno si ze slisal za problem barvne televizije). Ce stroji prevzamejo delo - potem imas odvecne ljudi. Za predelat v tabletke |
kar nekaj razlik je. med dobro knjigo in tv.
če hočeš danes pogledat dober film na tv, te vmes petkrat bombardirajo z reklamami.
med branjem hemingwaya se ti to ne more zgoditi.
dalje. branje dobre knjige zahteva aktiven um. razmišljanje. gledanje televizije je pasivna zabava. večina oddaj je sklamfana za široke, neuke mase. poceni zabava z govejo glasbo na zanič besedila...
marksa tudi sam nisem bral. o tem, da je napisal, da bojo delali stroji namesto ljudi, smo se učili, ne vem če v osnovni ali srednji šoli. ampak to naj bi bilo v komunizmu, režimu blagostanja, kjer si vsak vzame, kolikor rabi, in so proizvajalna sredstva v rokah delavcev, in torej ni hudobnega buržuja, ki bi odpuščal odvečne, katerih delo opravljajo stroji... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aladin
Pridružen/-a: 27.10. 2007, 16:14
Prispevkov: 818
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 20:30 Naslov sporočila: |
|
|
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
| aladin je napisal/a: |
zadeva se vse bolj približuje tisti marksovi viziji, da bojo nekoč delali stroji namesto ljudi...fizično delo je praktično izginilo iz tovarniških dvoran...
in delavec v modernem trisobnem stanovanju s centralno kurjavo, toplo vodo in internetom vsekakor živi bolje in udobneje kot plemič, grof, graščak v srednjem veku...
s kom ali s čim pa se kdo drogira in zadovoljuje in masturbira je pa že stvar kulturnega dometa posameznika...v tej točki nam lahko vsekakor pomaga revolucija. ampak ne tista delavska. kulturna. kako naučiti delavca, da ugasne televizor in vzame v roke dobro knjigo ? nobena revolucija še ni dala odgovora na to vprašanje... |
Sodoben kapitalizem potrebuje neumne plebejce, zato ti pozabi, da nam bodo dovolili brat knjige. Lahko začnemo mislit in potem bo verjetno spokalo.
VL |
sodoben kapitalizem potrebuje visoko izobražene inženirje, ki se morajo vse življenje izpopolnjevati.
če si ob tem dovoliš, da (p)ostaneš fohidiot, je to tvoj problem...sem pa vesel vsakič, ko grem v knjižnico. gužva. ljudje veliko berejo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo
| aladin je napisal/a: |
sodoben kapitalizem potrebuje visoko izobražene inženirje, ki se morajo vse življenje izpopolnjevati.
če si ob tem dovoliš, da (p)ostaneš fohidiot, je to tvoj problem...sem pa vesel vsakič, ko grem v knjižnico. gužva. ljudje veliko berejo. |
Saj pa je sistem tako nastavljen, da lahko postanem samo fahidiot - pizda zadeve se tako menjavajo, vsaki dan nova bedarija, ... - non stop je potrebno drkat. Potem pa vidim gvantarje, ki mlatijo masne pare, prodajajo meglo, uživajo (ko me jahajo in živijo od moje pameti), ... Boljše da sem fahidiot, če že zdaj malce čudno mislim.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 21:32 Naslov sporočila: |
|
|
| aladin je napisal/a: |
če hočeš danes pogledat dober film na tv, te vmes petkrat bombardirajo z reklamami.
med branjem hemingwaya se ti to ne more zgoditi.
dalje. branje dobre knjige zahteva aktiven um. razmišljanje. gledanje televizije je pasivna zabava. večina oddaj je sklamfana za široke, neuke mase. poceni zabava z govejo glasbo na zanič besedila... |
Mene ne. Sky+ raztura ... 
Dejmo mal se pozabavat: lih zadnc sem gledal spet tarkovskega. Pasivna zabava? Ne bi rekel. Dejva se drugi ekstrem: koliko aktivnega uma rabis za konsalika?
Vecina oddaj je res za mase. Vsaj, kolikor sespomnih italijanskih kanalov, je to ziv obup. Ampak valjda mas se kej drugega ... Je pac treba modro izbirat kanale.
Namig: zrihtej si kabl
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 21:36 Naslov sporočila: |
|
|
| aladin je napisal/a: |
sodoben kapitalizem potrebuje visoko izobražene inženirje, ki se morajo vse življenje izpopolnjevati.
če si ob tem dovoliš, da (p)ostaneš fohidiot, je to tvoj problem...sem pa vesel vsakič, ko grem v knjižnico. gužva. ljudje veliko berejo. |
Mnja .. vsak gospodar rab spretne hlapce. Ceprav ni da bi clovk pretiraval .. namrec, brihtnih desperadosov, ki so pripravljeni za peanuts racunat statiko in klamfat j2ee, je dost.
(mimogrede, kaj si hotu s "izobrazevanimi inzenirji" vs. fahidioti povedat? miki moj, to je blo mozno samo v socializmu, da si si lahko privoscil siroko izobrazbo. Ce si se res kdaj potikal po usa, si moral opaziti, kako zaplankani fahidioti so tam. ce bos zanikal, potem nisi bil nikoli tam)
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 23 Jan 2008 22:49 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
| aladin je napisal/a: |
sodoben kapitalizem potrebuje visoko izobražene inženirje, ki se morajo vse življenje izpopolnjevati.
če si ob tem dovoliš, da (p)ostaneš fohidiot, je to tvoj problem...sem pa vesel vsakič, ko grem v knjižnico. gužva. ljudje veliko berejo. |
Mnja .. vsak gospodar rab spretne hlapce. Ceprav ni da bi clovk pretiraval .. namrec, brihtnih desperadosov, ki so pripravljeni za peanuts racunat statiko in klamfat j2ee, je dost.
(mimogrede, kaj si hotu s "izobrazevanimi inzenirji" vs. fahidioti povedat? miki moj, to je blo mozno samo v socializmu, da si si lahko privoscil siroko izobrazbo. Ce si se res kdaj potikal po usa, si moral opaziti, kako zaplankani fahidioti so tam. ce bos zanikal, potem nisi bil nikoli tam) |
jaz sem to že bližji vidu...v belgiji...
najvišja gora evrope je ararat(po travel chanel elbrus) ion galci ni isto kot kelti... 
no,sej,če sem pošten,to maš tud v sloveniji...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
