Outlaws by Dnevnik Seznam forumov Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




FED
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Outlaws by Dnevnik Seznam forumov -> Malo mešano
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
velikilustrator



Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 21:10    Naslov sporočila: FED Odgovori s citatom

Zdravo

Kakor sem skapiral iz filma The Money Masters USD nastajajo takole:

1. Ameriška vlada ugotovi, da potrebuje novih 10 miljard USD. Izda obveznice za teh 10 miljard in jih pošlje FEDu. Moja malenkost samo upa, da vlada zahteva nove cekin zaradi tega, ker je recimo tako narasla proizvodnja, več dobrin ...
2. FED naštanca 10 miljard USD in jih da bankam v obtok. Se razum, da FED posoja in da Ameri vsako leto plačajo obresti FEDu v obliki davkov. Del gre za stroške poslovanja FEDa, ostali dobiček mora FED vrniti v državni proračun.
3. Banke lahko te cekine posojajo dalje (po pravilu 1/10 na lagerju ostalo lahko posodiš) - tako nekako iz 10 miljard USD nastane cca. 90 miljard USD in to je sveži denar v obtoku ZDA.

Zanima me vsaj ti dve stvari (mogoče še bo kaj):

Po moji skromni logiki mora biti inflacija čez lužo svinjsko visoka. Namesto resničnih 10 miljard, daš v obtok 90 miljard USD. Kako lahko imajo uradno tako nizko inflacijo?

Ali so kje dokazi, da FED ne da dobička nazaj v državni proračun? Vse tako imenovane teorije zarote namreč to predpostavljajo, ko trdijo, kako se Amere izkorišča.

Namreč še vedno si mislim, da ta kriza tudi lastnikom FEDa ne koristi. NN mi je podal primer z bajto (da sem odplačal že njeno realno vrednost in ne napihnjeno, ko so mi jo vzeli - ampak hudič je, da banka tudi ne more kupiti banke po realni vrednosti, ampak edino po napihnjeni), ampak me ni najbolj prepričal.

VL
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 21:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ej saj bi ti odgovoril, pa se mi zdi brez veze in izguba časa.

Dokler imaš ti probleme z tako preprostimi zadevami kot je enakopravnost recimo Kahla z trojčkom pri pogajanju o sodelovanju..........se mi vsako razlaganje veliko bolj kompleksnih zadev zdi pravi "Mission Imposible".

Ker zadeva pa tukaj teče res na neenakopravnih osnovah, da se tko čist preprosto izrazim.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
velikilustrator



Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 22:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdravo

Watamaro je napisal/a:
Ej saj bi ti odgovoril, pa se mi zdi brez veze in izguba časa.

Dokler imaš ti probleme z tako preprostimi zadevami kot je enakopravnost recimo Kahla z trojčkom pri pogajanju o sodelovanju..........se mi vsako razlaganje veliko bolj kompleksnih zadev zdi pravi "Mission Imposible".

Ker zadeva pa tukaj teče res na neenakopravnih osnovah, da se tko čist preprosto izrazim.


Hja, jaz norec pa sem mislil, da je forum namenjem izmenjavi mnenj, poučevanju, itd.

VL
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
enzrovt



Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14
Prispevkov: 4154

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 22:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Watamaro je napisal/a:
Ej saj bi ti odgovoril, pa se mi zdi brez veze in izguba časa.

Dokler imaš ti probleme z tako preprostimi zadevami kot je enakopravnost recimo Kahla z trojčkom pri pogajanju o sodelovanju..........se mi vsako razlaganje veliko bolj kompleksnih zadev zdi pravi "Mission Imposible".

Ker zadeva pa tukaj teče res na neenakopravnih osnovah, da se tko čist preprosto izrazim.


Dej mal dihej ... gre za cist legitimno dilemo - kaj je osnova dolga? vrednost zadnjega ciklusa (napihnjena vrednost, po VL), osnovna vrednost ob prvem ciklusu?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
velikilustrator



Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 22:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdravo

enzrovt je napisal/a:
Dej mal dihej ... gre za cist legitimno dilemo - kaj je osnova dolga? vrednost zadnjega ciklusa (napihnjena vrednost, po VL), osnovna vrednost ob prvem ciklusu?


Mene zanima ali res lastniki FEDa vladajo. Velikost inflacije je bolj postranska zadeva.

VL
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
enzrovt



Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14
Prispevkov: 4154

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 22:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ok, glede na to, da se na to cist nic ne razumem, bom pac sklepal po kmecko: ce hoces vladat, rabis dve stvari:

1. resurse (realno vrednost)
2. karizmo (beri: okolica ti mora dodeliti avtoriteto)

tle v fedu vsaj en od obeh faktorjev ne stima ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 23:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

enzrovt je napisal/a:

Dej mal dihej ... gre za cist legitimno dilemo - kaj je osnova dolga? vrednost zadnjega ciklusa (napihnjena vrednost, po VL), osnovna vrednost ob prvem ciklusu?


Osnova dolga je napihnjena vrednost, ker drugače nebi bilo nobene potrebe po sistemu delnih bančnih rezerv.

Pa še nekaj......razmerje 1:9 ali 1:10 je že dalj časa mrtvo. Ob zadnjih finančnih mahinacijah se je izkazalo, da je bilo razmerje tudi 1:63.
Za 1 dolar na banki 63 dolarjev v kreditih.

In zato je tudi lahko prišlo do vseh teh balončkov.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 23:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

velikilustrator je napisal/a:
Zdravo

enzrovt je napisal/a:
Dej mal dihej ... gre za cist legitimno dilemo - kaj je osnova dolga? vrednost zadnjega ciklusa (napihnjena vrednost, po VL), osnovna vrednost ob prvem ciklusu?


Mene zanima ali res lastniki FEDa vladajo. Velikost inflacije je bolj postranska zadeva.

VL


Po moje vladajo iz ozadja.......preko vplivov na odločitve vlade.
Zmeraj smo se pogovarjali, da v kapitalizmu vlada denar nad politiko in tisti, ki z vladno politiko (takšno ali drugačno) služijo. Da je politika le njihovo orodje ali podaljšana roka.
Zato ne vidim, da bi sedaj nastopil kakšen nov moment, da temu nebi bilo tako.

Se pa spomnim, da sem z bubo pred leti debatiral in izjemno naivno zagovarjal tezo, da še vedno upam, da v sloveniji še vlada politika nad kapitalom.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
enzrovt



Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14
Prispevkov: 4154

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 23:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vids, tle se men neha - ti pripisujes dnarju misticne, skoraj religiozne atribute. Jest tega ne morem kupit. OK, sprjmem o kot nateg za ovce in kot medij za prenos moci, ne pa za vir. Ce recem drugace, dnar se mi zdi samo "lajtnga" .. nikakor pa ne morem prokuzit kdo oz kaj so masters of puppets ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
enzrovt



Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14
Prispevkov: 4154

PrispevekObjavljeno: 19 Okt 2008 23:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Watamaro je napisal/a:
enzrovt je napisal/a:

Dej mal dihej ... gre za cist legitimno dilemo - kaj je osnova dolga? vrednost zadnjega ciklusa (napihnjena vrednost, po VL), osnovna vrednost ob prvem ciklusu?


Osnova dolga je napihnjena vrednost, ker drugače nebi bilo nobene potrebe po sistemu delnih bančnih rezerv.

Pa še nekaj......razmerje 1:9 ali 1:10 je že dalj časa mrtvo. Ob zadnjih finančnih mahinacijah se je izkazalo, da je bilo razmerje tudi 1:63.
Za 1 dolar na banki 63 dolarjev v kreditih.

In zato je tudi lahko prišlo do vseh teh balončkov.
OK, to so ze v money a s debt povedal ..

ampak, ok to je cist akademsko vprasanje: (al pa moralno, ce hoces):
katero vrednost si DOLZAN vrniti - osnovno ali napumpano? dobr, ftsota, dejmo se vmesno: vrednost+REALNE stroske kreditorja?

Se en pomislek:

v bistvu nihce nikomur ne dolguje nicesar. zakaj? kljub strahotnemu dolzniskoupniskem razmerju svet funkcionira. se pravi, upnik ni najebal, le ustvarjal si je FIKTIVNO dodano vrednost, ki pa je danes ogrozena.

grem stavt eno flaso caol ila (cask stgth), da ce bi dons rekl ok folks forget it startamo z nule, se ne bi prav nic hudega zgodil. Namrec,tocn to se bo zgodil z bailoutom - drzava bo nasljakala papirnat dnar, s katerim bodo vn iz papirnatega dreka vlekl neke pezdetke ..

jeba je le to, d v tem primeru drzava (heh, ki je kao samo servis) s tem izda zadolznice, oziroma bdsm suzenjsko pogodbo svojih podanikov do taistih lumpov, ki so se ze zdaj norca delal.

pizda sam eno simpl malo revolucijo rabmo . .in sploh ne tko krvavo - samo par tisoc japuzlov pred zid, za jajca obest vse morebitne evangeliste in si rect forget it for the fuck sake!

in zacet znova.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 20 Okt 2008 00:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Napaka matt.

Jaz denarju osebno ne pripisujem nobenih mističnih in drugih super powers ampak ga sprejemam kot nujno zlo.

Problem je, ker mu preveč ljudi na svetu pripisuje te atribute in misli, da denar rešuje vse njihove težave. Zaradi tega mišljenja množic vsa piramidna igra lahko tudi deluje. Zato pa se tudi ljudje "prodajajo" in "kupujejo".
Je pa res, da se zaradi preživetja v takšnem sistemu vsi moramo prodajati, vendar pa je pomembno do kje se prodahaš. Jaz prodajam svoje delo, upam pa, da nikoli ne bom prodal "duše". (mada pravijo, da vsak ima svojo ceno in zarečenega kruha se največ poje)

Zato pa jaz nimam čist nič v nobenih delnicah, obveznicah ali ostalih "vrednostnih" papirjih. Zato pa tudi nimam vere v nekakšne rastoče trge in ostale floskule. Ker noćem, da mi smisel življenja postane pehanje za denarjem. kajti ko enkrat resno vstopiš v to igro se lahko zgodi, da iz nje ne moreš izstopiti, ker želiš vedno in vedno več. Sekundarni problem, ki pa se ga je potrebno ob tem zavedati pa je, da se vsakemu zaradi sistema igre in strukture igre (piramidalni sistem) ter njenih pravil lahko zgodi, da konča na strani luzerjev in ne zgolj na strani winerjev. In verjetnost da končaš na strani luzerjev je neizmerno višja, kot da končaš na strani winerjev. Lohk pa rečeš temu tud strahopetnost če hočeš.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
enzrovt



Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14
Prispevkov: 4154

PrispevekObjavljeno: 20 Okt 2008 00:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ditto ..

zato sem jest stalno v "konstruktivnem minusu" (beri lih tolk nad vodo da ne grem kuj zu grund), in svojo eksistenco opravicujem s svojim delom (od faksa naprej nisem uveljavljal niti centa kakrsnekoli podpore). jebiga, jest sem preklet dober sistemski diagnostik in povprecn programer. In dober kuhar. Dec it. Boli me kurzc za ekonomijo. Na kurac mi pa gre, da se je par pezdetov zmislilo, da moram pa jest zdej bit "svoboden" in se drkat z nekimi plebejskimi zadevami kot je dnar .. upickumaternu, jest hocem zvet svoj lajf, delat svoj kseft, in hocem da mi vzamejo tolk davkov da mam poslihtan od zdravstva do penzije. Ne pa da moram JAZ poleg svojga ksefta se se nekaj jebat in spilat majmuna okol penzij, da se moram jebat z raznimi zavarovanji .. upickumater, dejte mi zahodni socializem nazaj!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 20 Okt 2008 01:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da začnemo pri začetku, kjer je tisti največji dobiček, ki bo kasneje služil za kupovanje ljudi. Zadeva je tolk ajnfoh, da bolj ne more biti.

Država rabi 100 miljard. Država vzame 10 kosov papirja in na vsakega od njih napiše 10 miljard. Potem gre k FED in reče, da rabi 100 miljard novega denarja in da zato daje te obveznice, kjer se obvezuje, da bo to poravnala v 10 obrokih po 10 miljard ter seveda še pripadajoče obresti.

FED zalaufa štanco in naštanca novih 100 miljard dolarjev. Ko država odnese ta denar iz FED, pa se ekonomist v FED vsede dol in naredi rekapitulacijo stroškov:

Elektrika za štanco - 2000 dolarjev
Barva za denar - 20.000 dolarjev
Papir za denar - 100.000 dolarjev
itd, itd
suma sumarum: 10.000.000 dolarjev stroškov pri tem laufanju štance.

Torej FED je imel stroškov 10 miljonov, naštancal je pa 100 miljard.
(vsi izračuni so zgolj zaradi ponazoritve med stroški in na novo ustvarjeno vrednostjo)


Ampak najlepše pa šele pride:
In potem pridejo čez 2. meseca nazaj iz države in privlečejo polne žakle denarja (10 miljard) in odkupijo svojo prvo obveznico, na kateri je pisalo 10 miljard.
In sedaj ima lastnik FED svojih prvih 10 miljard in lahko začne pohod in šoping po svetu.
Seveda pa bo še v prihodnosti dobil ostalih 90 miljard + obresti.

A je vsaj mal jasno, kako se je tukaj zaslužilo?

In ker se je tko svinsko zaslužilo, potem mi še plačamo pa obresti, da je bilo to storjeno.

Evo tolk za sam začetek, da bo jasno, kje nekateri že delajo napako v mišljenju.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Comp



Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49
Prispevkov: 3245

PrispevekObjavljeno: 21 Okt 2008 07:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Watamaro je napisal/a:
Da začnemo pri začetku, kjer je tisti največji dobiček, ki bo kasneje služil za kupovanje ljudi. Zadeva je tolk ajnfoh, da bolj ne more biti.

Država rabi 100 miljard. Država vzame 10 kosov papirja in na vsakega od njih napiše 10 miljard. Potem gre k FED in reče, da rabi 100 miljard novega denarja in da zato daje te obveznice, kjer se obvezuje, da bo to poravnala v 10 obrokih po 10 miljard ter seveda še pripadajoče obresti.

FED zalaufa štanco in naštanca novih 100 miljard dolarjev. Ko država odnese ta denar iz FED, pa se ekonomist v FED vsede dol in naredi rekapitulacijo stroškov:

Elektrika za štanco - 2000 dolarjev
Barva za denar - 20.000 dolarjev
Papir za denar - 100.000 dolarjev
itd, itd
suma sumarum: 10.000.000 dolarjev stroškov pri tem laufanju štance.

Torej FED je imel stroškov 10 miljonov, naštancal je pa 100 miljard.
(vsi izračuni so zgolj zaradi ponazoritve med stroški in na novo ustvarjeno vrednostjo)


Ampak najlepše pa šele pride:
In potem pridejo čez 2. meseca nazaj iz države in privlečejo polne žakle denarja (10 miljard) in odkupijo svojo prvo obveznico, na kateri je pisalo 10 miljard.
In sedaj ima lastnik FED svojih prvih 10 miljard in lahko začne pohod in šoping po svetu.
Seveda pa bo še v prihodnosti dobil ostalih 90 miljard + obresti.

A je vsaj mal jasno, kako se je tukaj zaslužilo?

In ker se je tko svinsko zaslužilo, potem mi še plačamo pa obresti, da je bilo to storjeno.

Evo tolk za sam začetek, da bo jasno, kje nekateri že delajo napako v mišljenju.


Ne vem kako je res, ker sem na monetarnem področju čista rupa.

Ampak kot tehnik tega kar si napisal, ne morem kupiti.

V tovrstne čudeže ne verjamem. Kajti kot je svojčas rekel Ludvik IVX država to sem jaz, bi lahko FED to počel.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 21 Okt 2008 10:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Comp je napisal/a:


Ne vem kako je res, ker sem na monetarnem področju čista rupa.

Ampak kot tehnik tega kar si napisal, ne morem kupiti.

V tovrstne čudeže ne verjamem. Kajti kot je svojčas rekel Ludvik IVX država to sem jaz, bi lahko FED to počel.


Comp

sploh ni namen tega, da verjameš meni, ali trditvi, ki sem jo postavil. Namen je, da zajahaš internet in si zadaš nalogo, da boš ugotovil kaj je res in kdo te nateguje.
Reci si, sedaj mam pa dost, da mi tule po forumu en model take pravljice prodaja, sedaj si bom jaz vzel 5 minut cajta in mu pol "vse po spisku" ker prodaja takšne neumnosti.

Če tega ne storiš, ti ostaneta samo dve stvari. Nekomu pač VERJAMEŠ. Ali verjameš meni (in ostali bandi, ki pravi da je temu tako) ali verjameš nekomu drugemu........sploh ni važno........kajti če sam nočeš preveriti kaj je res in kaj ne, verovanje v neko trditev temelji na podobnih temeljih kot religija.

Torej odločiti se boš moral sam, kaj boš storil. Lahko pa ostaneš zgolj na stališču, da tega ne moreš verjeti. To pa je najlažje.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Outlaws by Dnevnik Seznam forumov -> Malo mešano Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 1 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.