 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
 Objavljeno: 28 Jan 2009 20:32 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
 |
|
| Zho je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Tvoja primerjava je kar posrečena! Profiterji v zgodbah te vrste so po pravilu njeni pobudniki, luzerji pa zmanipulirani naivni udeleženci. Od igre se akterjem steka dobiček, dokler vanjo lahko zvabljajo nove in nove udeležence. Veriga na koncu mora počiti, sledi nateg in streznitev naivnežev.
V našem primeru politiki vpletajo državljane v diplomatski spopad, v katerem naj bi rešitev najprej iskali sami, ker so za to pač bili izvoljeni. Ker pa so zaradi svoje nesposobnosti zabredli v klinč, so se preko medijev obrnili na čredne nagone množic. Hitro so opazili, da jih ščuvanje do neke mere osvobaja njihove naloge in jim prinaša tudi lahek politični kapital. Zato so začeli med seboj tekmovati kdo bo glasnejši in se bo v tem pravičnem, iskonskem boju postavil na čelo naroda (prim. Podobniki, Jelinčiči na naši strani). Tu je motor te retro-eskalacije, ki v danih razmerah na koncu ne more prinesti enostavnega poraza ene od strani, pač pa lahko konča le kot zelo prozaičen kompromis.
V sporu s Hrvaško bi jaz zaprl predstavnike obeh strani na neko pusto, slabo kurjeno lokacijo in jih pustil tam ob slabi hrani, da se tam je... medsebojno, dokler se ne dokopljejo do neke obojestransko sprejemljive rešitve. Med tem pa bi njim in medijem prepovedal vpletati ljudstvi v spor. Kvečjemu bi dopusti razpravo o tem, kako na koncu skupaj proslaviti dogovor, ki in ko ga bodo njuni (prehlajeni in shujšani) predstavniki dosegli. |
Ne le zunanja politika, vsa naša politika (in z njo ljudje) se mi zdi totalno dezorganizirana in popolnoma brez idej, v veliki meri tudi stupidna. Povej ti meni, kaj sploh želimo na teh naših par km obale? (razen tega, da jo malce podaljšamo in razen tistega, kar želi Popovič)
-luko, ki bo pretovarjala tovor za celo Evropo - ok, potem moramo vztrajati na izhodu na odprto morje
-če želimo luko, ki bo največja v tem delu Eu, potem se bo luksuzna veriga Kempinski slej ali prej Valantu zahvalila za njegov Palace
-če damo prednost luki, potem najbrž ne bo prostora za vrhunski turizem in bajno bogate Ruse in njihove obilne ženske
-če želimo imeti še plinski terminal - kateri norec bo želel plavat meter stran od plinskega terminala, povej ti meni to, pa naj bo še tako ekološko postavljen
-potem je tu znameniti umetni otok z ekskluzivnim razgledom na največjo jadransko luko
-eni pravijo, da moramo biti domoljubni in vsi iti na dopust v Bohinj, Bled, na Kolpo in TNP. Tile so šele patroni - si misliš, po enih statističnih podatkih, je leta 2007 v Hr letovalo milijon Slovencev - zdaj naj bi zaradi nacionalnih interesov vsi ti odšli lulat (in kakat) v Blejsko in Bohinjsko jezero in v TLP. Moj bog, ne, to bi bil samomor za slo nacionalne lepote, itd. itd. Aja, sej tam še Heather Mills s svojimi milijoni ni bila dobrodošla, kako bo dobrodošla šele domača raja  Če bi nam priporočali vsaj Mauricius |
Danes je moderno izhajati najprej iz svojih osebnih intereso, nato šele po nekem zaporedju iz interesa lastne krajevne skupnosti, pa potem slede občina, regija, republika, nacija, Eu, ne vem sicer kako vključiti še ostale makro perspektive kot npr interes našega gobarskega, pa gasilskega društva itd.
Podobnikov, Jelinčičev, Ruplov in še koga od gromovnikov glasovi in interesi niso na mojem spisku in jih ne delim. Mislim, da predstavniki RS v pogovorih s Hrvaško mojih osebnih interesov ne poznajo in ne zasledujejo, danes jim celo škodijo.
Pa si jih malo oglejmo, te moje primarne osebne interese. Iz našega morja še nisem nikoli izplul z lastnim plovilom, ker ga sploh nimam. Kopal sem se v našem morju le nekajkrat v Simonovem zalivu kot otrok, imam pa parcelo na Hrvaškem, prikolico v privatnem kempu na Krku in skoraj vsako leto preživim kar nekaj dni nekje v Cro. Pred leti sem šefoval med ostalim tudi strokovnemu timu hrvaške poslovne enote in smo se lepo razumeli in dobro skupaj delali. Tudi moja boljša polovica je pred časom ustanovila firmico v Cro in kar dobro poslovala, zaradi zadnjih zapletov se je klima poslabšala in je spokala od tam. Radi kupujemo Jamničko kiselico, Podravkine izdelke, morda še kaj, a nikoli nismo robe zavračali zaradi dežele izvora, prej narobe. Ali naj sedaj opustim svoje navade, prodam imetje v Cro, hodim letovat v Piran, se izogibam potovanj v znane kraje v strahu za avtomobil in pričakujoč nedobrodošlico ali incidente?
Ja pa kam smo pravzaprav prišli, ljudje? Nič ne rečem kdo je bolj kriv, naši ali njihovi politiki, ker ga lomita obe strani. Smo v pat poziciji, ki se samo vsak dan slabša - v krepkem nasprotju z mojimi osebnimi interesi. Vsa čast Drnovšku in Račanu, ki sta vsaj poskusila presekati to jaro kačo s kompromisom. Pa dajmo, sprejmimo vedarle mediacijo Ahtisarija, Badinterja in one gospe, zamenjajmo naše in njihove pogajalce, da bo že enkrat konec temu sranju...
 |
tist je bila izdaja,ker drnija,ne naš parlamemt ni nihče pooblastil za predajo ozemlja...če komu kj ni jasno kje je bila meja leta 91 ki splooooooh ni bila sporna ,naj pogleda v atlas slovenije ,izdaja 91, in prej...in če ima izrael prost iztop na odprto morje med dvema takorekoč sovražnima,arabskima državama,prmejduš da znamo mi to tud...na pa zopet hlače doč in nastavljat ritko...hvala lepa!!!!
čr pa komu ni še zmer jasn kok so hrvati že dobil od slovenije pa naj pogleda na hervarde....
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 28 Jan 2009 21:11 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Zho je napisal/a: |
Danes je moderno izhajati najprej iz svojih osebnih intereso, nato šele po nekem zaporedju iz interesa lastne krajevne skupnosti, pa potem slede občina, regija, republika, nacija, Eu, ne vem sicer kako vključiti še ostale makro perspektive kot npr interes našega gobarskega, pa gasilskega društva itd.
Podobnikov, Jelinčičev, Ruplov in še koga od gromovnikov glasovi in interesi niso na mojem spisku in jih ne delim. Mislim, da predstavniki RS v pogovorih s Hrvaško mojih osebnih interesov ne poznajo in ne zasledujejo, danes jim celo škodijo.
Pa si jih malo oglejmo, te moje primarne osebne interese. Iz našega morja še nisem nikoli izplul z lastnim plovilom, ker ga sploh nimam. Kopal sem se v našem morju le nekajkrat v Simonovem zalivu kot otrok, imam pa parcelo na Hrvaškem, prikolico v privatnem kempu na Krku in skoraj vsako leto preživim kar nekaj dni nekje v Cro. Pred leti sem šefoval med ostalim tudi strokovnemu timu hrvaške poslovne enote in smo se lepo razumeli in dobro skupaj delali. Tudi moja boljša polovica je pred časom ustanovila firmico v Cro in kar dobro poslovala, zaradi zadnjih zapletov se je klima poslabšala in je spokala od tam. Radi kupujemo Jamničko kiselico, Podravkine izdelke, morda še kaj, a nikoli nismo robe zavračali zaradi dežele izvora, prej narobe. Ali naj sedaj opustim svoje navade, prodam imetje v Cro, hodim letovat v Piran, se izogibam potovanj v znane kraje v strahu za avtomobil in pričakujoč nedobrodošlico ali incidente?
Ja pa kam smo pravzaprav prišli, ljudje? Nič ne rečem kdo je bolj kriv, naši ali njihovi politiki, ker ga lomita obe strani. Smo v pat poziciji, ki se samo vsak dan slabša - v krepkem nasprotju z mojimi osebnimi interesi. Vsa čast Drnovšku in Račanu, ki sta vsaj poskusila presekati to jaro kačo s kompromisom. Pa dajmo, sprejmimo vedarle mediacijo Ahtisarija, Badinterja in one gospe, zamenjajmo naše in njihove pogajalce, da bo že enkrat konec temu sranju...[/img] |
Včasih tudi mene zanese v teorije zarote in se vprašam, kdo bo iz teh naših obojestranskih stupidnosti pobral smetano in čigave (tuje) interese pravzaprav politika na obeh straneh servisira. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 31 Jan 2009 22:52 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Danes je moderno izhajati najprej iz svojih osebnih intereso, nato šele po nekem zaporedju iz interesa lastne krajevne skupnosti, pa potem slede občina, regija, republika, nacija, Eu, ne vem sicer kako vključiti še ostale makro perspektive kot npr interes našega gobarskega, pa gasilskega društva itd.
Podobnikov, Jelinčičev, Ruplov in še koga od gromovnikov glasovi in interesi niso na mojem spisku in jih ne delim. Mislim, da predstavniki RS v pogovorih s Hrvaško mojih osebnih interesov ne poznajo in ne zasledujejo, danes jim celo škodijo.
Pa si jih malo oglejmo, te moje primarne osebne interese. Iz našega morja še nisem nikoli izplul z lastnim plovilom, ker ga sploh nimam. Kopal sem se v našem morju le nekajkrat v Simonovem zalivu kot otrok, imam pa parcelo na Hrvaškem, prikolico v privatnem kempu na Krku in skoraj vsako leto preživim kar nekaj dni nekje v Cro. Pred leti sem šefoval med ostalim tudi strokovnemu timu hrvaške poslovne enote in smo se lepo razumeli in dobro skupaj delali. Tudi moja boljša polovica je pred časom ustanovila firmico v Cro in kar dobro poslovala, zaradi zadnjih zapletov se je klima poslabšala in je spokala od tam. Radi kupujemo Jamničko kiselico, Podravkine izdelke, morda še kaj, a nikoli nismo robe zavračali zaradi dežele izvora, prej narobe. Ali naj sedaj opustim svoje navade, prodam imetje v Cro, hodim letovat v Piran, se izogibam potovanj v znane kraje v strahu za avtomobil in pričakujoč nedobrodošlico ali incidente?
Ja pa kam smo pravzaprav prišli, ljudje? Nič ne rečem kdo je bolj kriv, naši ali njihovi politiki, ker ga lomita obe strani. Smo v pat poziciji, ki se samo vsak dan slabša - v krepkem nasprotju z mojimi osebnimi interesi. Vsa čast Drnovšku in Račanu, ki sta vsaj poskusila presekati to jaro kačo s kompromisom. Pa dajmo, sprejmimo vedarle mediacijo Ahtisarija, Badinterja in one gospe, zamenjajmo naše in njihove pogajalce, da bo že enkrat konec temu sranju...[/img] |
Včasih tudi mene zanese v teorije zarote in se vprašam, kdo bo iz teh naših obojestranskih stupidnosti pobral smetano in čigave (tuje) interese pravzaprav politika na obeh straneh servisira. |
Dovoli da preusmerim tole debato še v eno drugo smer. Očitno si slovenski in hrvaški politiki stoje nasproti tudi glede metode razreševanja spora. Hrvatje trdo vztrajajo na pravnem reševanju problema, slovenska stran nekako beži od pravne presoje in išče neka druga pota, ki jih razumem bolj kot mediacijo. Včasih je težko razumeti v čem je razlika med pristopoma, oziroma kaj je, če poenostavim, bolj prava pot. To razliko pa po mojem okusu simpatično obrazloži Margaret Shaw v sledečem intervjuju:
http://www.archive.org/details/openmind_ep1292
In kakšen je tvoj vtis (če si zdržala v poslušanju?)
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Feb 2009 19:34 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Zho je napisal/a: |
Dovoli da preusmerim tole debato še v eno drugo smer. Očitno si slovenski in hrvaški politiki stoje nasproti tudi glede metode razreševanja spora. Hrvatje trdo vztrajajo na pravnem reševanju problema, slovenska stran nekako beži od pravne presoje in išče neka druga pota, ki jih razumem bolj kot mediacijo. Včasih je težko razumeti v čem je razlika med pristopoma, oziroma kaj je, če poenostavim, bolj prava pot. To razliko pa po mojem okusu simpatično obrazloži Margaret Shaw v sledečem intervjuju:
http://www.archive.org/details/openmind_ep1292
In kakšen je tvoj vtis (če si zdržala v poslušanju?)
|
Izredno težko vprašanje, si mi naložil mozganja za pod večer
Gospo sem poslušala do konca (upam, da sem jo pravilno razumela). Če sledim njeni razlagi, mediacija v tem medržavnem sporu ne bi odločala, kdo ima prav in kdo narobe, ne bi odločala o »distribuciji« Piranskega zaliva, pa kdor bo bolj spreten in prepričljiv dobi več, ampak naj bi najprej razjasnila, iz katerih napačnih stališč izhajata državi in potem ta stališča toliko približati, da postanejo sprejemljiva za obe vpleteni strani. Je tako? To pozdravljam. Primer z odprtim/zaprtim oknom je res posrečen, pa tudi »mediacija« knjižničarja. Če pustiva ob strani pomisleke, ki se pojavljajo tudi pri voditelju te oddaje, a je kompromisarstvo napredek ali regresija, se mi zdi takole: problematika je tako pregreta in tako v interesu dnevne politike, da ne verjamem v uspeh mediacije. Če sem čisto iskrena, ne verjamem niti uspeh sodišča. Preprosto zato, ker ne vidim načina, da bi se ti dve nesrečni državi sploh kdaj dogovorili, na kakšen način bosta problem reševali. Mogoče bo treba počakat še 17 let, da državi dozorita.
Na splošno pa: absolutno da za množico civilnih sporov, ki zasipajo naša sodišča, nikakor ne za nekatera druga dejanja, recimo kriminalna. Država mora skozi svoj pravni sistem zagovarjat principe, ki ljudem kažejo, kaj je prav, kaj narobe. Recimo, primer: nekdo mlati ženo kot vola, »neutralni odvetnik« njune "interese" tako uskladi, da ona pobere finančno odškodnino, on uide zaporu. To se mi ne bi zdelo prav. On mora biti kaznovan plus plačat odškodnino. Edino na tak način država lahko posreduje sporočilo, da fizično nasilje ni sprejemljivo. Še ena zanka se mi tukaj kaže: tudi v mediaciji si lahko spretnejši izpogaja več, se ti ne zdi?
Ni enostavnega odgovora, moram še malce premozgat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 03 Feb 2009 20:37 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Zho je napisal/a: |
In kakšen je tvoj vtis (če si zdržala v poslušanju?)[/color]
|
Si slišal? Haaško sodišče je odločilo o mejnem sporu med Ukrajino in Romunijo glede bogatega Črnega morja, ki je trajal reci in piši 40 let !!
Obstaja resna verjetnost, da nas ta domači spor preživi brez domoljubne satisfakcije za nas, čeprav smo še mladi |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 04 Feb 2009 19:01 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
Zdravo
| Čukica je napisal/a: |
Si slišal? Haaško sodišče je odločilo o mejnem sporu med Ukrajino in Romunijo glede bogatega Črnega morja, ki je trajal reci in piši 40 let !!
Obstaja resna verjetnost, da nas ta domači spor preživi brez domoljubne satisfakcije za nas, čeprav smo še mladi |
Haško sodišče je dobilo spor v obravnavo šele leta 2003 ali 2004. Dokler je obstajal Varšavski pakt (SZ), Romunija ni imela problemov s SZ (saj veš zakaj). Ko je SZ razpadla in dokler niso našli plina ter nafte, se ne Romunija ne Ukrajina nista sekirali. Spor je postal aktualen šele sredi devetdesetih let.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 04 Feb 2009 19:50 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Dovoli da preusmerim tole debato še v eno drugo smer. Očitno si slovenski in hrvaški politiki stoje nasproti tudi glede metode razreševanja spora. Hrvatje trdo vztrajajo na pravnem reševanju problema, slovenska stran nekako beži od pravne presoje in išče neka druga pota, ki jih razumem bolj kot mediacijo. Včasih je težko razumeti v čem je razlika med pristopoma, oziroma kaj je, če poenostavim, bolj prava pot. To razliko pa po mojem okusu simpatično obrazloži Margaret Shaw v sledečem intervjuju:
http://www.archive.org/details/openmind_ep1292
In kakšen je tvoj vtis (če si zdržala v poslušanju?)
|
Izredno težko vprašanje, si mi naložil mozganja za pod večer
Gospo sem poslušala do konca (upam, da sem jo pravilno razumela). Če sledim njeni razlagi, mediacija v tem medržavnem sporu ne bi odločala, kdo ima prav in kdo narobe, ne bi odločala o »distribuciji« Piranskega zaliva, pa kdor bo bolj spreten in prepričljiv dobi več, ampak naj bi najprej razjasnila, iz katerih napačnih stališč izhajata državi in potem ta stališča toliko približati, da postanejo sprejemljiva za obe vpleteni strani. Je tako? To pozdravljam. Primer z odprtim/zaprtim oknom je res posrečen, pa tudi »mediacija« knjižničarja. Če pustiva ob strani pomisleke, ki se pojavljajo tudi pri voditelju te oddaje, a je kompromisarstvo napredek ali regresija, se mi zdi takole: problematika je tako pregreta in tako v interesu dnevne politike, da ne verjamem v uspeh mediacije. Če sem čisto iskrena, ne verjamem niti uspeh sodišča. Preprosto zato, ker ne vidim načina, da bi se ti dve nesrečni državi sploh kdaj dogovorili, na kakšen način bosta problem reševali. Mogoče bo treba počakat še 17 let, da državi dozorita.
Na splošno pa: absolutno da za množico civilnih sporov, ki zasipajo naša sodišča, nikakor ne za nekatera druga dejanja, recimo kriminalna. Država mora skozi svoj pravni sistem zagovarjat principe, ki ljudem kažejo, kaj je prav, kaj narobe. Recimo, primer: nekdo mlati ženo kot vola, »neutralni odvetnik« njune "interese" tako uskladi, da ona pobere finančno odškodnino, on uide zaporu. To se mi ne bi zdelo prav. On mora biti kaznovan plus plačat odškodnino. Edino na tak način država lahko posreduje sporočilo, da fizično nasilje ni sprejemljivo. Še ena zanka se mi tukaj kaže: tudi v mediaciji si lahko spretnejši izpogaja več, se ti ne zdi?
Ni enostavnega odgovora, moram še malce premozgat. |
Naj te takoj pohvalim, najprej, ker si zdržala ob dokaj dolgem intervjuju, in nato zaradi dobrega povzetka.
Seveda je domet ADR omejen. Nedvomno mediacija nima smisla v primeru kriminalnih dejanj, uporaba pravnih sredstev je takrat nujna. Vsaka nevtralnost, subtilno tehtanje interesov ali skrb za obojestransko dolgoročno zadovoljstvo tam nimajo kaj iskati.
Ampak jaz se vračam k hr - slo sporu. Moj vtis je, da je presoja primera izključno na osnovi geografske situacije ob razpadu Ju z uporabo kriterijev mednarodnega prava preozka, preveč "enodimenzionalna". Fizične meje niso vse, upoštevati bi bilo potrebno tudi pravice in ugodnosti, ki sta jih stranki nesporno imeli pred tem in pa njune dolgoročne interese, to pa najbrž že presega pristop in instrumentarij Haškega sodišča.
Očitno obstaja dvom slo strani, ali haaški pristop zagotavlja upoštevanje vseh dimenzij problema, kot jih vidi Slo stran. Obnašanje hr strani me utrjuje v prepričanju, da se tudi oni tega dobro zavedajo, zato odklanjanjo upoštevanje načela "pravičnosti" in mediacijo ter trdo vztrajajo na sodni poti. Tako reševanje, ki bi verjetno zaobšlo naštete slo interese, bi dolgoročno slabo uplivalo na prihodnje medsebojne odnose in sodelovanje obeh narodov.
Iz Margaretinih razlag sklepam, da ima slo dobre argumente, da si prizadeva za mediacijo, razumeti pa je tudi zakaj cro hoče na sodišče. Nič ne kaže, da bo katera od strani pri svojem stališču popustila. Zato se strinjam s tvojim pesimizmom, res ni pričakovati, da bo spor rešen v kratkem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 10 Feb 2009 17:12 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Zho je napisal/a: |
Naj te takoj pohvalim, najprej, ker si zdržala ob dokaj dolgem intervjuju, in nato zaradi dobrega povzetka.
Seveda je domet ADR omejen. Nedvomno mediacija nima smisla v primeru kriminalnih dejanj, uporaba pravnih sredstev je takrat nujna. Vsaka nevtralnost, subtilno tehtanje interesov ali skrb za obojestransko dolgoročno zadovoljstvo tam nimajo kaj iskati.
Ampak jaz se vračam k hr - slo sporu. Moj vtis je, da je presoja primera izključno na osnovi geografske situacije ob razpadu Ju z uporabo kriterijev mednarodnega prava preozka, preveč "enodimenzionalna". Fizične meje niso vse, upoštevati bi bilo potrebno tudi pravice in ugodnosti, ki sta jih stranki nesporno imeli pred tem in pa njune dolgoročne interese, to pa najbrž že presega pristop in instrumentarij Haškega sodišča.
Očitno obstaja dvom slo strani, ali haaški pristop zagotavlja upoštevanje vseh dimenzij problema, kot jih vidi Slo stran. Obnašanje hr strani me utrjuje v prepričanju, da se tudi oni tega dobro zavedajo, zato odklanjanjo upoštevanje načela "pravičnosti" in mediacijo ter trdo vztrajajo na sodni poti. Tako reševanje, ki bi verjetno zaobšlo naštete slo interese, bi dolgoročno slabo uplivalo na prihodnje medsebojne odnose in sodelovanje obeh narodov.
Iz Margaretinih razlag sklepam, da ima slo dobre argumente, da si prizadeva za mediacijo, razumeti pa je tudi zakaj cro hoče na sodišče. Nič ne kaže, da bo katera od strani pri svojem stališču popustila. Zato se strinjam s tvojim pesimizmom, res ni pričakovati, da bo spor rešen v kratkem. |
Že v enem od prejšnjih odgovorov sem ti napisala, da se mi zdi naša »strategija« dolgoročnih interesov tako razglašena in konfuzna, da mi ni jasno, kakšne dolgoročne interese pravzaprav Slovenija zasleduje. Jih ti veš? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 10 Feb 2009 23:03 Naslov sporočila: Re: politike na Aljasko |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Naj te takoj pohvalim, najprej, ker si zdržala ob dokaj dolgem intervjuju, in nato zaradi dobrega povzetka.
Seveda je domet ADR omejen. Nedvomno mediacija nima smisla v primeru kriminalnih dejanj, uporaba pravnih sredstev je takrat nujna. Vsaka nevtralnost, subtilno tehtanje interesov ali skrb za obojestransko dolgoročno zadovoljstvo tam nimajo kaj iskati.
Ampak jaz se vračam k hr - slo sporu. Moj vtis je, da je presoja primera izključno na osnovi geografske situacije ob razpadu Ju z uporabo kriterijev mednarodnega prava preozka, preveč "enodimenzionalna". Fizične meje niso vse, upoštevati bi bilo potrebno tudi pravice in ugodnosti, ki sta jih stranki nesporno imeli pred tem in pa njune dolgoročne interese, to pa najbrž že presega pristop in instrumentarij Haškega sodišča.
Očitno obstaja dvom slo strani, ali haaški pristop zagotavlja upoštevanje vseh dimenzij problema, kot jih vidi Slo stran. Obnašanje hr strani me utrjuje v prepričanju, da se tudi oni tega dobro zavedajo, zato odklanjanjo upoštevanje načela "pravičnosti" in mediacijo ter trdo vztrajajo na sodni poti. Tako reševanje, ki bi verjetno zaobšlo naštete slo interese, bi dolgoročno slabo uplivalo na prihodnje medsebojne odnose in sodelovanje obeh narodov.
Iz Margaretinih razlag sklepam, da ima slo dobre argumente, da si prizadeva za mediacijo, razumeti pa je tudi zakaj cro hoče na sodišče. Nič ne kaže, da bo katera od strani pri svojem stališču popustila. Zato se strinjam s tvojim pesimizmom, res ni pričakovati, da bo spor rešen v kratkem. |
Že v enem od prejšnjih odgovorov sem ti napisala, da se mi zdi naša »strategija« dolgoročnih interesov tako razglašena in konfuzna, da mi ni jasno, kakšne dolgoročne interese pravzaprav Slovenija zasleduje. Jih ti veš? |
Hm, dobro vprašanje. Pa naj še jaz nekoliko ugibam.
Edini dokaj dobro opredeljen in oprijemljiv dolgoročni interes Slovenije, kot to jaz razumem in ga vseskozi poslušam od naših predstavnikov, je dostop do odprtega morja. Torej plovba ladij do naših pristanišč brez prečkanja hrvaških voda in podleganja njihovemu civilnemu in vojaškemu nadzoru. Pa recimi, da je to, gledano politično, varnostno in gospodarsko, najbrž dogoročno ugodnejša rešitev od "ujetosti" v zaprto morje. Kajti kdo ve kaj vse še utegne prinesti muhasta prihodnost?
Nesporno bi dolgoročen interes tako za slo kot cro, moral biti in ostati tudi dobri sosedski odnosi in sodelovanje.
Vrag pa je, da si že ta dva posamična interesa med seboj nasprotujeta. Kaj šele, če jima priključimo še kakšnega. Torej bodo za razplet nujni modrost in kompromisi. Tega pa na je na svetu malo, kaj šele na drevnom balkanu.
In naj še nekoliko naložim na to temo. Baje je Slovenija pravico ali ugodnost dostopa do odprtega morja imela v bivši in predvojni (?) jugi, morda celo v KUK (?!), zdaj pa nam jo cro krati in oporeka. Očitno ima ta argument iz preteklosti tudi šibko plat, to pa je neprimerljivost razmer. Plovba v naša pristanišča je v preteklosti bila pod nadzorom organov skupnih držav, ki jih sedaj ni več. Razmer iz časa II. svetovne vojne seveda tudi ni mogoče vzeti za merilo. Meje med novimi državami na celini v glavnem niso sporne (razen majhnih nestrinjanj), meje na morju (med narodi exju) pa menda nikdar niso bile določene in jih je zato potrebno določiti na novo. Če prav razumem obstoji neke vrste mednarodna zakonodaja ali merila, ki določajo kako se razdeli morje in meje na morju glede na potek meja na celini. Nič pa ne pravijo ta merila kako upoštevati nekdanje pravice, ugodnosti. Upoštevanje le-teh pa že pomeni politično reševanje, ki presega zgolj pravno na podlagi omenjenih ožjih meril... Pa smo, kjer smo, slo hoče politično dogovarjanje, cro vztraja na risanju meja glede na potek kopnih meja po sodniških uzancah Haaga... brrr
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
