 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
 Objavljeno: 06 Jun 2009 21:43 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
 |
|
| Dorje je napisal/a: |
V prvi vrsti se dogovoriva o tvojem terminu - "čista" levica! Zame "nečista" levica - ni levica! Ker leva politična opcija ni sinonim za komunizem tudi privatna lastnina levice ne dela nečisto. Levica spoštuje privatno lastnino enako kot družbeno, vse ostalo kar si napisala da definira levico pa tako ali tako spada k definiciji levičarskega svetonazora.
Da ni na levici, da rešuje zafurani kapitalizem, pa se ne morem strinjati, kajti v vseh pluralnih družbah smo primorani skupaj živeti. In če skupaj živimo (levi in desni) smo enako prizadeti s tole krizo. Ker malo verjamem, da bi se desnica lotila kakšnih temeljitih sprememb in pljunila v lasten krožnik, lahko ob samoreševanju krize od desnice pričakujemo, reševanje krize v smislu - najhitreje spraviti zadeve tja kjer so bile. To pa ni rešitev. V bistvu imaš pa prev - zgleda, da bo desnica ob takšni medlosti levice res sama reševala svoje riti, da bodo ostale debele, za rajo pa naj poskrbi levica, ki je ni - vsaj "čiste" ne, če uporabim tvoj izraz.
Seveda če drži, da desnica zagovarja kepital - levica pa delavca (navadnega človeka - egalitarnost)?! |
Lej, stvari po moje niso tako preproste. Saj odnos do lastnine ni stvar spoštovanja, gre za svetovni nazor: če želiš čisto levico potem je vprašanje lastništva jasno: si za družbeno lastnino.
Ravno zaradi tega "paradoksa" se je levica znašla v klinču.
Enostavno rečeno: v preteklosti je desnica ljudi za železno zaveso lahko prepričevala z dobrinami, do katerih niso imeli dostopa in s svobodo, ki se je izkazala za varljivo in s tem dokazovala, da je kapitalizem boljši sistem. Zagrizli smo kot ribice na trnek. Pošteno si priznajmo, da tudi v kapitalizmi ni samo slabo. Nas je pa razvadil, naredil sebične.
Potem so stvari skrenile s poti in danes levica nima v rokah konkretnega modela, kot ga je svoj čas imela desnica, da bi lahko rekla, glejte, poglejte te ljudi, oni živijo bolje, zgledujmo se po njih in pejmo po njihovi poti. Če bo levica želela popravljat zablode desnice, lahko ta moment ponudi samo blood, sweat & tears - vrednote, odrekanje (resursi so omejeni) in več skromnosti. To niso stvari, ki bi ljudi kaj zelo privlačile. Tudi pot od sebičnosti do solidarnosti je malce daljša kot obratno.
Ampak kar sem že včeraj bubi napisala: revolucija že poteka. Naš tolerančni prag za anomalije kapitalizma se niža. Trdit, da levica za to nima nobenih zaslug  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
enzrovt
Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14
Prispevkov: 4154
|
| Objavljeno: 06 Jun 2009 21:53 Naslov sporočila: |
|
|
ma levica je zajebala v trenutku, ko je zacela igrati desno igro.
Mimogrede, tudi lastnina je religija. Tako kot svoboda. In ravno tule verniki nagazijo na mino, ker anticipirajo deterministicni sistem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 06 Jun 2009 23:10 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
V prvi vrsti se dogovoriva o tvojem terminu - "čista" levica! Zame "nečista" levica - ni levica! Ker leva politična opcija ni sinonim za komunizem tudi privatna lastnina levice ne dela nečisto. Levica spoštuje privatno lastnino enako kot družbeno, vse ostalo kar si napisala da definira levico pa tako ali tako spada k definiciji levičarskega svetonazora.
Da ni na levici, da rešuje zafurani kapitalizem, pa se ne morem strinjati, kajti v vseh pluralnih družbah smo primorani skupaj živeti. In če skupaj živimo (levi in desni) smo enako prizadeti s tole krizo. Ker malo verjamem, da bi se desnica lotila kakšnih temeljitih sprememb in pljunila v lasten krožnik, lahko ob samoreševanju krize od desnice pričakujemo, reševanje krize v smislu - najhitreje spraviti zadeve tja kjer so bile. To pa ni rešitev. V bistvu imaš pa prev - zgleda, da bo desnica ob takšni medlosti levice res sama reševala svoje riti, da bodo ostale debele, za rajo pa naj poskrbi levica, ki je ni - vsaj "čiste" ne, če uporabim tvoj izraz.
Seveda če drži, da desnica zagovarja kepital - levica pa delavca (navadnega človeka - egalitarnost)?! |
Lej, stvari po moje niso tako preproste. Saj odnos do lastnine ni stvar spoštovanja, gre za svetovni nazor: če želiš čisto levico potem je vprašanje lastništva jasno: si za družbeno lastnino.
Ravno zaradi tega "paradoksa" se je levica znašla v klinču.
Enostavno rečeno: v preteklosti je desnica ljudi za železno zaveso lahko prepričevala z dobrinami, do katerih niso imeli dostopa in s svobodo, ki se je izkazala za varljivo in s tem dokazovala, da je kapitalizem boljši sistem. Zagrizli smo kot ribice na trnek. Pošteno si priznajmo, da tudi v kapitalizmi ni samo slabo. Nas je pa razvadil, naredil sebične.
Potem so stvari skrenile s poti in danes levica nima v rokah konkretnega modela, kot ga je svoj čas imela desnica, da bi lahko rekla, glejte, poglejte te ljudi, oni živijo bolje, zgledujmo se po njih in pejmo po njihovi poti. Če bo levica želela popravljat zablode desnice, lahko ta moment ponudi samo blood, sweat & tears - vrednote, odrekanje (resursi so omejeni) in več skromnosti. To niso stvari, ki bi ljudi kaj zelo privlačile. Tudi pot od sebičnosti do solidarnosti je malce daljša kot obratno.
Ampak kar sem že včeraj bubi napisala: revolucija že poteka. Naš tolerančni prag za anomalije kapitalizma se niža. Trdit, da levica za to nima nobenih zaslug |
Res je - ni tako enostavno! Morda se bova ujela ne neki skupni valovni dolžini, če se domeniva, da se razlikujeva samo v tem, da ti praviš, da čisti levičar ne sprejema zasebne lastnine - Dorje pa pravi, da jo.
Vsi ostali piškotki, ki so zmamili levičarje v kapitalizem pa držijo kot pribito. In ker je vedno dobro in pametno upoštevati dobre rešitve pa čeprav prihajajo od samega hudiča, ne imejmo levičarje za tako neinteligentne, da tega nebi izkoristili. In zasebna lastnina je dejstvo! Še v "pravem socializmu" to je tistem, kjer je bila na oblasti KP, je privatna lastnina obstajala in se hitro tudi množila. Zmeniti se moramo samo o količini le-te, da ne bo ogrožala solidarnosti. To človeško požrešnost se da lepo omejiti - administrativno z progresivnimi davki in z družbeno dejavnostjo, s počasnim spreminjanjem vrednostnih filtrov in filozofije v glavah prepožrešnih ljudi.
Čeprav velja na zahodu mnenje, da naj bi človek bil že po defultu lakomen egoist, ti zagotavljam, da to ni res. Na mojih popotovanjih sem srečal družbe in religije, ki dokazujejo da se da ravno iz človeške pranaravnanosti izluščiti solidarnostna nagnjenja, ki jih poznamo tudi iz živalskega sveta.
Da zaključim:
- družba brez privatne lastnine za enkrat ne obstaja in še dolgo ne bo.
- ali bodo to hiša dve, avti, zemlja, fabrika in v kakšni količini ali vrednosti, se bomo pa ja zmenili.
Imam znanca Nemca, ki je svoje podjetje z 200 delavci, ko je odšel v pokoj, prodal svojim delavcem, ki niso bili najboljši ponudnik. Njegova razlaga - pa kaj meni upokojencu pomeni 2 miljona eurov več ali manj, ko so na kocki moji ljudje, ki sem z njimi uspešno in dobro delal desetletja. To ni ravno kakšen kapitalistični egoizem - se mi zdi?
So ljudje, ki posedujejo čustveno inteligenco in empatijo in so ljudje, ki zanjo ne vedo, tudi to ne, da je v nas, le najti jo moramo. Če obstoja trening sklepanja kompromisov v poslovnem svetu, se lahko lotimo tudi treninga empatije. Kaj misliš o tem kot poslovna ženska?
Prva lekcija treninga bi morda bila zamenjava vlog - iz delodajalke se preleviš v delojemalko - iz japijevke v čistilko? Naslednji teden bi pobrala vse papirčke, ki bi padli mimo koša! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 02:25 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Watamaro je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
Jes, kot pri Golobiču, vse zakonito, z moralnim aspektom se pa tisti, ki so profitirali, niso ukvarjali niti takrat, še manj pa danes. Samo čudimo se, odkod erozija vrednot in kažemo s prstom na levico, ker ne najde pravih rešitev. |
Tokrat ti ponujam carja Nikolovskega.
Sploh pa bodi pozorna na začetek in potem definitivno okoli 40 sekunde tega posnetka. 
ups, skor sm pozabu....link:
http://www.vest.si/2009/06/05/nikolovski-rap-o-gg/
(interni nadzor v NLB zaradi odtekanja dokumentov o Ultrinih kreditih si verjetno tud spregledala........) |
Sem ga že včeraj poslušala, samo se ne strinjam, še vedno ne, he,he – mislim, da ga je nasadil nekdo drug. Ne ogroža Golobič Katarine, Golobič ogroža ene druge (oziroma jih je) velike fante v politiki, razumi kot hočeš. Katarina bo že zaradi svojega spola vegetirala na tistih par procentih, pa naj se še tako izkaže.
Interni nadzor NLB – big deal, kaj naj pa drugega naredijo, če je govora o kreditih NLB. Ampak to so spet samo špekulacije, da je anonimka prišla iz NLB. Tako da zelo dvomim, da v stranki preigravajo samo varianto Katarina.  |
ČUKA,K SI LIH KLE... a se ti res zdi v redu,teb ,ko podjetnici ,ki odvajaš vse davke,prispevke..da ima nek minister vlade premoženje v tujini v izogib plačevanju davkov,in to zataji....
tist kosov papir si pa loh kos in gregi v rt vtakne..2500€ mu nabijem na čelo! |
Tokrat ti zadnjič odgovarjam o tem, ker ignorantom svojega znanja ne bom delila zastonj.
Điszkrajst, kako premoženje v tujini? Vse premoženje imajo v Zagorju in v glavah inženirjev, ki jih imajo zaposlene, nekaj premoženja imajo očitno tudi v Golobičevi glavi, če je solastnik patenta, a res nič ne zastopiš? Kakim davkom se je izognil? NL ni davčna oaza, NL je članica EU, nobeni obdavčitvi ne uideš. Po bilancah, ki so zakrožile po medijih pa firma itak ni imela dobička, se pravi, da lastniki niso imeli kaj delit, kaj je torej utajil? Prispevke za ZPIZ in zdravstvo, DDV pa Ultra plačuje v Sloveniji, saj ima tu zaposlene, kaj je tu spornega?
Enak papir je Kosu prinesel Janša. Tistemu papirju pa sigurno verjameš, ane, ti vernik. Pa še bivši komunist ga je podpisal, ti pa so po tvojem mnenju najhujši lažnivci 
ps: pazi se Vladota  |
YEAH...
http://beta.finance-on.net/files/2002-10-02/nl28_29.pdf
IN SEDEŽ JE......
TI,ni JJ na tapeti..k bomo pr njemu najdl kj podobnga, pol pa krepelce laufa..pa skor stavu bi da h kosu neb nosu nepravilnih podatkov,razen če na tiste patrijine milijone cikaš  |
Ti, kak »dokazni material« pa je tale stran? Da ustanovit firmo na NL ni kriminalno početje?
Sedež podjetja je naslov, na katerem je firma registrirana, bimbo.
Sicer sem pa že Vladotu elaborirala, ne ljubi se mi več, drkaj ti dalje.
pa skor stavu bi da h kosu neb nosu nepravilnih podatkov
A Golobič je pa Kosu dostavil nepravilne informacije?
Ti boš eden izmed tistih, zaradi katerih bom začela tudi jaz razmišljat, a se mi še ljubi plačevat davke tej državi, ker me začenja iritirat, koga vse pitam |
2500€
8,6% lastnik ultre(po besedah direktorja),se pravi,ultra je vredna cca 30000€...in to naj bi bilo uspešno podjetje????ok,dopuščam...
druga,verjetnejša možnost je da je navedba 2500€ laž in zavajanje!
kam je izginila poštena in pametna čuka??????
da te en jebivetr tkole obrne....eh, te ženske... |
Lej, tokrat res zadnjič. Povej svojim prišepetovalcem, ti itak ne boš nič zastopil, da je teh 2500 € Golobičev ustanovni kapital za Ultro SUM na Nizozemskem, ki ima v lasti Ultro iz Zagorja, ki je po oceni Financ vredna milijone. Ta ustanovni kapital za Ultro SUM nima nobene zveze z vrednostjo Ultre Zagorje, to je znesek, ki ga zahteva nizozemska zakonodaja, da sploh lahko registriraš podjetje, sam si dal sem link. Če je Golobič prispeval 10 %, potem so vsi trije vplačali 25.000,00 ustanovnega kapitala, kar je za 7.000,00 € več, kot zahteva nizozenska zakonodaja, sam si dal sem link.
Ta ustanovni kapital pa je javna informacija, miško, dostopna na registracijskem sodišču. Internet že imate, zberite skupaj s kameradi par evrov, logirajte se na register podjetij na NL in preverite, ali je tja nakazal milijon, ali 2500 evrov.
Mislim, janči, kot ti je matt že večkrat povedal, smo odrasli ljudje, en nivo je treba vseeno vzdrževat. |
kakšni prišepetovalci?ti mene s tem mal žalis..a maš ti kake prišepetovalce,pa pol sklepaš po sebi??
men ni treba prat denarja,tko da ni potrebe po podjetju v NL....
ampak,a ni zabavn da ima družba z ustanovnim kapitalom v lasti družbo ki je vredna tok in tok milijonov...tega kapitalizma pa jz ne razumem,res...zame je to navaden šverckomerc,sori...
ja res je treba en nivo vzdrževat
hm,tkole nekje zad v malih možganih pa me preveva vprašanje...a ni lih genialna kranjčeva selila sedež PPZ na nizozemsko ker so,po njenih besedah,nižji davki...kdo bi razumu,eh...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 02:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaka je napisal/a: |
Lahko bi nmal jenjal s tem citiranjem, že tko mam tipke na miški u qrcu, zdaj bo šel pa še kolešček...........
Zastopim da un bebo to počne, tebe Čukica pa ne!
Lp Jaka |
bti,idiot pa sploh ne veš zakaj se gre tuki...drgač bi kj celo komentiru...pa ne zmoreš,si enostavno prebutast!
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 02:28 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Jaka je napisal/a: |
Lahko bi nmal jenjal s tem citiranjem, že tko mam tipke na miški u qrcu, zdaj bo šel pa še kolešček...........
Zastopim da un bebo to počne, tebe Čukica pa ne!
Lp Jaka |
Se opravičujem, se bom poboljšala.
Presenečena sem, mislila sem, da ta čreva bereva le midva z janijem |
preden tako bedarijo napišeš si poglej število ogledov...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 02:50 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
V prvi vrsti se dogovoriva o tvojem terminu - "čista" levica! Zame "nečista" levica - ni levica! Ker leva politična opcija ni sinonim za komunizem tudi privatna lastnina levice ne dela nečisto. Levica spoštuje privatno lastnino enako kot družbeno, vse ostalo kar si napisala da definira levico pa tako ali tako spada k definiciji levičarskega svetonazora.
Da ni na levici, da rešuje zafurani kapitalizem, pa se ne morem strinjati, kajti v vseh pluralnih družbah smo primorani skupaj živeti. In če skupaj živimo (levi in desni) smo enako prizadeti s tole krizo. Ker malo verjamem, da bi se desnica lotila kakšnih temeljitih sprememb in pljunila v lasten krožnik, lahko ob samoreševanju krize od desnice pričakujemo, reševanje krize v smislu - najhitreje spraviti zadeve tja kjer so bile. To pa ni rešitev. V bistvu imaš pa prev - zgleda, da bo desnica ob takšni medlosti levice res sama reševala svoje riti, da bodo ostale debele, za rajo pa naj poskrbi levica, ki je ni - vsaj "čiste" ne, če uporabim tvoj izraz.
Seveda če drži, da desnica zagovarja kepital - levica pa delavca (navadnega človeka - egalitarnost)?! |
Lej, stvari po moje niso tako preproste. Saj odnos do lastnine ni stvar spoštovanja, gre za svetovni nazor: če želiš čisto levico potem je vprašanje lastništva jasno: si za družbeno lastnino.
Ravno zaradi tega "paradoksa" se je levica znašla v klinču.
Enostavno rečeno: v preteklosti je desnica ljudi za železno zaveso lahko prepričevala z dobrinami, do katerih niso imeli dostopa in s svobodo, ki se je izkazala za varljivo in s tem dokazovala, da je kapitalizem boljši sistem. Zagrizli smo kot ribice na trnek. Pošteno si priznajmo, da tudi v kapitalizmi ni samo slabo. Nas je pa razvadil, naredil sebične.
Potem so stvari skrenile s poti in danes levica nima v rokah konkretnega modela, kot ga je svoj čas imela desnica, da bi lahko rekla, glejte, poglejte te ljudi, oni živijo bolje, zgledujmo se po njih in pejmo po njihovi poti. Če bo levica želela popravljat zablode desnice, lahko ta moment ponudi samo blood, sweat & tears - vrednote, odrekanje (resursi so omejeni) in več skromnosti. To niso stvari, ki bi ljudi kaj zelo privlačile. Tudi pot od sebičnosti do solidarnosti je malce daljša kot obratno.
Ampak kar sem že včeraj bubi napisala: revolucija že poteka. Naš tolerančni prag za anomalije kapitalizma se niža. Trdit, da levica za to nima nobenih zaslug |
res ne vem kje na poti naj bi levica pobrala družbeno lastnino...že res da so anarhisti kričal da je lastnina tatvina,pa marx je neki bluzil v tej smeri,pa vendar,levica je bila vse kaj drugega kot kot podružabljanje lastnine....prizadevala si je za svoboščine, bolj socialno državo(he,le kaj je to) in človekove pravice...in če pogledamo natančno...ups,za to si je prizadevala tudi takoimenovana desnica,jap,celo delovala je v tej smeri,razn če je bismark, pa novozelandci in avstralci,pa janez evangelist krek..vse levo..
družbena lastnina kjer nihče za nič ne odgovarja je izum lenina in njegovih posledičnih opilkov,marsikaj od tega so pobral rdeči bratranci fašisti in nacisti...celo en peron je tripu na te fore
kapitalizem sam po seb ni svobodne volitve in svoboda govora....kapitalizem je samo neko pravilo lastninjenja,ki pa so ga naši rdeči bratje,roko na srce,do konca skurbali...
sem iz delavskega razreda in vem o čem govorim,prav tako pa veš ti kdo je zjebu vse skupaj...ne,ni JJ...pa pazi kaj boš odpisala,če si sploh upaš,imam pripravljen poln arzenal municije... od prvih privat dohtrjev do prvih privat šol in zavarovalnic... 
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 02:52 Naslov sporočila: |
|
|
| enzrovt je napisal/a: |
ma levica je zajebala v trenutku, ko je zacela igrati desno igro.
Mimogrede, tudi lastnina je religija. Tako kot svoboda. In ravno tule verniki nagazijo na mino, ker anticipirajo deterministicni sistem. |
no,pametni,kdaj je bilo to?
prve komuniste maš v j. ameriki v obliki jezuitov...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 02:56 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
V prvi vrsti se dogovoriva o tvojem terminu - "čista" levica! Zame "nečista" levica - ni levica! Ker leva politična opcija ni sinonim za komunizem tudi privatna lastnina levice ne dela nečisto. Levica spoštuje privatno lastnino enako kot družbeno, vse ostalo kar si napisala da definira levico pa tako ali tako spada k definiciji levičarskega svetonazora.
Da ni na levici, da rešuje zafurani kapitalizem, pa se ne morem strinjati, kajti v vseh pluralnih družbah smo primorani skupaj živeti. In če skupaj živimo (levi in desni) smo enako prizadeti s tole krizo. Ker malo verjamem, da bi se desnica lotila kakšnih temeljitih sprememb in pljunila v lasten krožnik, lahko ob samoreševanju krize od desnice pričakujemo, reševanje krize v smislu - najhitreje spraviti zadeve tja kjer so bile. To pa ni rešitev. V bistvu imaš pa prev - zgleda, da bo desnica ob takšni medlosti levice res sama reševala svoje riti, da bodo ostale debele, za rajo pa naj poskrbi levica, ki je ni - vsaj "čiste" ne, če uporabim tvoj izraz.
Seveda če drži, da desnica zagovarja kepital - levica pa delavca (navadnega človeka - egalitarnost)?! |
Lej, stvari po moje niso tako preproste. Saj odnos do lastnine ni stvar spoštovanja, gre za svetovni nazor: če želiš čisto levico potem je vprašanje lastništva jasno: si za družbeno lastnino.
Ravno zaradi tega "paradoksa" se je levica znašla v klinču.
Enostavno rečeno: v preteklosti je desnica ljudi za železno zaveso lahko prepričevala z dobrinami, do katerih niso imeli dostopa in s svobodo, ki se je izkazala za varljivo in s tem dokazovala, da je kapitalizem boljši sistem. Zagrizli smo kot ribice na trnek. Pošteno si priznajmo, da tudi v kapitalizmi ni samo slabo. Nas je pa razvadil, naredil sebične.
Potem so stvari skrenile s poti in danes levica nima v rokah konkretnega modela, kot ga je svoj čas imela desnica, da bi lahko rekla, glejte, poglejte te ljudi, oni živijo bolje, zgledujmo se po njih in pejmo po njihovi poti. Če bo levica želela popravljat zablode desnice, lahko ta moment ponudi samo blood, sweat & tears - vrednote, odrekanje (resursi so omejeni) in več skromnosti. To niso stvari, ki bi ljudi kaj zelo privlačile. Tudi pot od sebičnosti do solidarnosti je malce daljša kot obratno.
Ampak kar sem že včeraj bubi napisala: revolucija že poteka. Naš tolerančni prag za anomalije kapitalizma se niža. Trdit, da levica za to nima nobenih zaslug |
Res je - ni tako enostavno! Morda se bova ujela ne neki skupni valovni dolžini, če se domeniva, da se razlikujeva samo v tem, da ti praviš, da čisti levičar ne sprejema zasebne lastnine - Dorje pa pravi, da jo.
Vsi ostali piškotki, ki so zmamili levičarje v kapitalizem pa držijo kot pribito. In ker je vedno dobro in pametno upoštevati dobre rešitve pa čeprav prihajajo od samega hudiča, ne imejmo levičarje za tako neinteligentne, da tega nebi izkoristili. In zasebna lastnina je dejstvo! Še v "pravem socializmu" to je tistem, kjer je bila na oblasti KP, je privatna lastnina obstajala in se hitro tudi množila. Zmeniti se moramo samo o količini le-te, da ne bo ogrožala solidarnosti. To človeško požrešnost se da lepo omejiti - administrativno z progresivnimi davki in z družbeno dejavnostjo, s počasnim spreminjanjem vrednostnih filtrov in filozofije v glavah prepožrešnih ljudi.
Čeprav velja na zahodu mnenje, da naj bi človek bil že po defultu lakomen egoist, ti zagotavljam, da to ni res. Na mojih popotovanjih sem srečal družbe in religije, ki dokazujejo da se da ravno iz človeške pranaravnanosti izluščiti solidarnostna nagnjenja, ki jih poznamo tudi iz živalskega sveta.
Da zaključim:
- družba brez privatne lastnine za enkrat ne obstaja in še dolgo ne bo.
- ali bodo to hiša dve, avti, zemlja, fabrika in v kakšni količini ali vrednosti, se bomo pa ja zmenili.
Imam znanca Nemca, ki je svoje podjetje z 200 delavci, ko je odšel v pokoj, prodal svojim delavcem, ki niso bili najboljši ponudnik. Njegova razlaga - pa kaj meni upokojencu pomeni 2 miljona eurov več ali manj, ko so na kocki moji ljudje, ki sem z njimi uspešno in dobro delal desetletja. To ni ravno kakšen kapitalistični egoizem - se mi zdi?
So ljudje, ki posedujejo čustveno inteligenco in empatijo in so ljudje, ki zanjo ne vedo, tudi to ne, da je v nas, le najti jo moramo. Če obstoja trening sklepanja kompromisov v poslovnem svetu, se lahko lotimo tudi treninga empatije. Kaj misliš o tem kot poslovna ženska?
Prva lekcija treninga bi morda bila zamenjava vlog - iz delodajalke se preleviš v delojemalko - iz japijevke v čistilko? Naslednji teden bi pobrala vse papirčke, ki bi padli mimo koša! |
in kam bojo prodal deleže delavci ko bojo šli v pokoj?ziher tistmu ki pride na njihovo mesto,ane..
vbistvu bo pa tako k pr nas...en bo raztrobu da je podjetje v pizdi in začel kao p dobr odkupovat deleže...deju vu
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 11:49 Naslov sporočila: |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
preden tako bedarijo napišeš si poglej število ogledov... |
Ah, kdo mi pa jamči, da nisi večine naštepal ti |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 11:55 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
kakšni prišepetovalci?ti mene s tem mal žalis..a maš ti kake prišepetovalce,pa pol sklepaš po sebi??
men ni treba prat denarja,tko da ni potrebe po podjetju v NL....
ampak,a ni zabavn da ima družba z ustanovnim kapitalom v lasti družbo ki je vredna tok in tok milijonov...tega kapitalizma pa jz ne razumem,res...zame je to navaden šverckomerc,sori...
ja res je treba en nivo vzdrževat
hm,tkole nekje zad v malih možganih pa me preveva vprašanje...a ni lih genialna kranjčeva selila sedež PPZ na nizozemsko ker so,po njenih besedah,nižji davki...kdo bi razumu,eh... |
Vse te tvoje dvome razbija zakon o gospodarskih družbah, temu, čemer se ti čudiš, se pravi stvarni vložek. Lahko vložiš tudi svoje lastne gate, samo cenilec mora prej ocenit njihovo stvarno vrednost. Take reči se napišejo v družbeni pogodbi.
Ampak o tem se ti ne boš šel izobraževat, je veliko lažje samo srat, zdaj si privlekel že pranje denarja, tako da to res nima več nobenega smisla.
Seveda, nižji davki na dobiček, naj jih zniža še naša država, pa lastniki podjetij ne bodo imeli potrebe, da jih ustanavljajo drugje. Aja, mimogrede, NL je menda zdaj naša širša domovina, NL ni offshore destinacija ala Bahami, kjer so imeli sedež hedge skladi , ki jim je minister Bajuk prodajal delnice NKBM, vse to si lahko prebral v linku, ki si mi ga prilimal včeraj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 12:04 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Res je - ni tako enostavno! Morda se bova ujela ne neki skupni valovni dolžini, če se domeniva, da se razlikujeva samo v tem, da ti praviš, da čisti levičar ne sprejema zasebne lastnine - Dorje pa pravi, da jo.
Vsi ostali piškotki, ki so zmamili levičarje v kapitalizem pa držijo kot pribito. In ker je vedno dobro in pametno upoštevati dobre rešitve pa čeprav prihajajo od samega hudiča, ne imejmo levičarje za tako neinteligentne, da tega nebi izkoristili. In zasebna lastnina je dejstvo! Še v "pravem socializmu" to je tistem, kjer je bila na oblasti KP, je privatna lastnina obstajala in se hitro tudi množila. Zmeniti se moramo samo o količini le-te, da ne bo ogrožala solidarnosti. To človeško požrešnost se da lepo omejiti - administrativno z progresivnimi davki in z družbeno dejavnostjo, s počasnim spreminjanjem vrednostnih filtrov in filozofije v glavah prepožrešnih ljudi.
Čeprav velja na zahodu mnenje, da naj bi človek bil že po defultu lakomen egoist, ti zagotavljam, da to ni res. Na mojih popotovanjih sem srečal družbe in religije, ki dokazujejo da se da ravno iz človeške pranaravnanosti izluščiti solidarnostna nagnjenja, ki jih poznamo tudi iz živalskega sveta.
Da zaključim:
- družba brez privatne lastnine za enkrat ne obstaja in še dolgo ne bo.
- ali bodo to hiša dve, avti, zemlja, fabrika in v kakšni količini ali vrednosti, se bomo pa ja zmenili.
Imam znanca Nemca, ki je svoje podjetje z 200 delavci, ko je odšel v pokoj, prodal svojim delavcem, ki niso bili najboljši ponudnik. Njegova razlaga - pa kaj meni upokojencu pomeni 2 miljona eurov več ali manj, ko so na kocki moji ljudje, ki sem z njimi uspešno in dobro delal desetletja. To ni ravno kakšen kapitalistični egoizem - se mi zdi?
So ljudje, ki posedujejo čustveno inteligenco in empatijo in so ljudje, ki zanjo ne vedo, tudi to ne, da je v nas, le najti jo moramo. Če obstoja trening sklepanja kompromisov v poslovnem svetu, se lahko lotimo tudi treninga empatije. Kaj misliš o tem kot poslovna ženska?
Prva lekcija treninga bi morda bila zamenjava vlog - iz delodajalke se preleviš v delojemalko - iz japijevke v čistilko? Naslednji teden bi pobrala vse papirčke, ki bi padli mimo koša! |
Dorje, ti si termin privatne lastnine malce preveč raztegnil, govora je o privatni lastnini podjetij ali tistega, čemur so včasih rekli proizvajalna sredstva.
Tvoja zgodba o prodaji podjetja delavcem se sicer krasno bere, ko je konjuktura, ampak v današnjih razmerah mogoče ti lastniki kolnejo "darežljivost" prejšnega. Namreč, ko gre kaj narobe, z izbrisom podjetja nastanejo tudi odgovornosti, ki lahko peljejo v bankrot in na cesto tvojo družino. Veliko boljša rešitev za zaposlene se mi zdi obvezna participacija pri dobičku.
Sicer pa ko mi kdo pride z demagogijo, podjetnik-japi, z demagogijo skrbna snažilka-neskrbni lastnik vem eno: da si dotični podjetništvo ala Ajlec, Humar ali Boscarol predstavlja zelo narobe in dam še nasvet (ki ga itak noče nihče slišat): ja zagrizite v to, kaj jamrate, da ni služb, če je tako izi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 12:33 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Res je - ni tako enostavno! Morda se bova ujela ne neki skupni valovni dolžini, če se domeniva, da se razlikujeva samo v tem, da ti praviš, da čisti levičar ne sprejema zasebne lastnine - Dorje pa pravi, da jo.
Vsi ostali piškotki, ki so zmamili levičarje v kapitalizem pa držijo kot pribito. In ker je vedno dobro in pametno upoštevati dobre rešitve pa čeprav prihajajo od samega hudiča, ne imejmo levičarje za tako neinteligentne, da tega nebi izkoristili. In zasebna lastnina je dejstvo! Še v "pravem socializmu" to je tistem, kjer je bila na oblasti KP, je privatna lastnina obstajala in se hitro tudi množila. Zmeniti se moramo samo o količini le-te, da ne bo ogrožala solidarnosti. To človeško požrešnost se da lepo omejiti - administrativno z progresivnimi davki in z družbeno dejavnostjo, s počasnim spreminjanjem vrednostnih filtrov in filozofije v glavah prepožrešnih ljudi.
Čeprav velja na zahodu mnenje, da naj bi človek bil že po defultu lakomen egoist, ti zagotavljam, da to ni res. Na mojih popotovanjih sem srečal družbe in religije, ki dokazujejo da se da ravno iz človeške pranaravnanosti izluščiti solidarnostna nagnjenja, ki jih poznamo tudi iz živalskega sveta.
Da zaključim:
- družba brez privatne lastnine za enkrat ne obstaja in še dolgo ne bo.
- ali bodo to hiša dve, avti, zemlja, fabrika in v kakšni količini ali vrednosti, se bomo pa ja zmenili.
Imam znanca Nemca, ki je svoje podjetje z 200 delavci, ko je odšel v pokoj, prodal svojim delavcem, ki niso bili najboljši ponudnik. Njegova razlaga - pa kaj meni upokojencu pomeni 2 miljona eurov več ali manj, ko so na kocki moji ljudje, ki sem z njimi uspešno in dobro delal desetletja. To ni ravno kakšen kapitalistični egoizem - se mi zdi?
So ljudje, ki posedujejo čustveno inteligenco in empatijo in so ljudje, ki zanjo ne vedo, tudi to ne, da je v nas, le najti jo moramo. Če obstoja trening sklepanja kompromisov v poslovnem svetu, se lahko lotimo tudi treninga empatije. Kaj misliš o tem kot poslovna ženska?
Prva lekcija treninga bi morda bila zamenjava vlog - iz delodajalke se preleviš v delojemalko - iz japijevke v čistilko? Naslednji teden bi pobrala vse papirčke, ki bi padli mimo koša! |
Dorje, ti si termin privatne lastnine malce preveč raztegnil, govora je o privatni lastnini podjetij ali tistega, čemur so včasih rekli proizvajalna sredstva.
Tvoja zgodba o prodaji podjetja delavcem se sicer krasno bere, ko je konjuktura, ampak v današnjih razmerah mogoče ti lastniki kolnejo "darežljivost" prejšnega. Namreč, ko gre kaj narobe, z izbrisom podjetja nastanejo tudi odgovornosti, ki lahko peljejo v bankrot in na cesto tvojo družino. Veliko boljša rešitev za zaposlene se mi zdi obvezna participacija pri dobičku.
Sicer pa ko mi kdo pride z demagogijo, podjetnik-japi, z demagogijo skrbna snažilka-neskrbni lastnik vem eno: da si dotični podjetništvo ala Ajlec, Humar ali Boscarol predstavlja zelo narobe in dam še nasvet (ki ga itak noče nihče slišat): ja zagrizite v to, kaj jamrate, da ni služb, če je tako izi. |
Če te prav razumem bo bolj držalo da sem (termin privatne lastnine) po tvoje zožil? Vendar sem imel v mislih tudi lastnino podjetij ali po starem - proizvajalnih sredstev.
V prejšnjem sistemu sem bil namreč dolga leta (14 let) lastnik restavracije in zaposloval do 6 delavcev.
Kot si Dorje kot levičar predstavlja problem za levico ni v lastništvu, temveč v bolj pošteni porazdelitvi profita. V skandinavskih državah je odnos samo pri plačah direktorjev med najvišjo in najnižjo 1 : 8 največ 1 :10. Pri nas pa tudi 1 : 38!!!!!!!
Na tvoj komentar o moji zgodbi, ki se lepo bere bo tudi imaginaren, ker ne veva zgodbe naprej, kaj se je s tem podjetjem v lasti delavcev dogajalo. Takole at hoc imaš lahko prav ali pa ne (podjetje se je ukvarja(lo) s hidravliko, ki se jo vgrajuje v razne stroje, dvigala, mikro transport...) in kako je recesija delovala na njihovo panogo? Kako so si uredili delitev dobička in lastniške deleže tudi ne veva.
Se pa zelo strinjam s tabo, omenjaš podjetnike kova Akrapovič, Boscarol Ajlec, Humar, Japec-Jakopin in jim vsem snemam kapo. Glede čistilke, ki sem jo omenjal ob razlagi pomanjkanja empatije pri naših japijih in kapitalistih, pa ravno zgoraj omenjenih ne bi uvrščal med te. Njihov uspeh temelji ravno na tem, da so že zdavnaj pogruntali, da zadovoljen in motiviran delavec dobro dela!
Tiste, ki pa samo jamrajo in po odbrenkani službi brezdelno posedajo po klopcah ali kavčih, pa tudi sam vabim, da zagrizejo v kaj takšnega ali podobnega! Sam sem namreč na koncu svoje podjetniško aktivne poti (čakam na izračun spiza) in odhajam v (zaslužen) pokoj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 14:30 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Če te prav razumem bo bolj držalo da sem (termin privatne lastnine) po tvoje zožil? Vendar sem imel v mislih tudi lastnino podjetij ali po starem - proizvajalnih sredstev.
V prejšnjem sistemu sem bil namreč dolga leta (14 let) lastnik restavracije in zaposloval do 6 delavcev.
Kot si Dorje kot levičar predstavlja problem za levico ni v lastništvu, temveč v bolj pošteni porazdelitvi profita. V skandinavskih državah je odnos samo pri plačah direktorjev med najvišjo in najnižjo 1 : 8 največ 1 :10. Pri nas pa tudi 1 : 38!!!!!!!
Na tvoj komentar o moji zgodbi, ki se lepo bere bo tudi imaginaren, ker ne veva zgodbe naprej, kaj se je s tem podjetjem v lasti delavcev dogajalo. Takole at hoc imaš lahko prav ali pa ne (podjetje se je ukvarja(lo) s hidravliko, ki se jo vgrajuje v razne stroje, dvigala, mikro transport...) in kako je recesija delovala na njihovo panogo? Kako so si uredili delitev dobička in lastniške deleže tudi ne veva.
Se pa zelo strinjam s tabo, omenjaš podjetnike kova Akrapovič, Boscarol Ajlec, Humar, Japec-Jakopin in jim vsem snemam kapo. Glede čistilke, ki sem jo omenjal ob razlagi pomanjkanja empatije pri naših japijih in kapitalistih, pa ravno zgoraj omenjenih ne bi uvrščal med te. Njihov uspeh temelji ravno na tem, da so že zdavnaj pogruntali, da zadovoljen in motiviran delavec dobro dela!
Tiste, ki pa samo jamrajo in po odbrenkani službi brezdelno posedajo po klopcah ali kavčih, pa tudi sam vabim, da zagrizejo v kaj takšnega ali podobnega! Sam sem namreč na koncu svoje podjetniško aktivne poti (čakam na izračun spiza) in odhajam v (zaslužen) pokoj. |
Nujno te moram popravit glede plačnih razmerij, v olastninjenih podjetjih. Nikakor pa to razmerje ne drži v podjetjih, ki so jih ljudje ustvarjali sami, tam velja skandinavsko razmerje, če ni celo nižje. Glede porazdelitve dobička sem pa že napisala: naj se obvezno deli tudi med zaposlene.
Saj, spet smo pri delitvi. Ni problem poiskat kolikor toliko pravičnega vzorca za delitev (da bo seveda še kdo imel ambicijo, da tvega z novim poslom, ker če bo deljenje tako pravično, da boš lastniku pobral ves dobiček, potem bo rekel, adios, fantje, likvidacija podjetja ni kak poseben kunšt), problem slovenskih podjetij je, da v ogromnem številu njih ni kaj delit, da še za plače in prispevke ne zaslužijo. Ker so stroški dela previsoki – ampak to je debata za drugo temo.
Še neki iz tvojega uvodnega posta bi komentirala. Napisal si:
da bo posegla po korenitih družbenih spremembah ob reševanju te krize. Pa od nje (Pahorja) ne slišimo niti ene besede o družbenih spremembah, le administrativno finančno ekonomsko gašenje požara in še to vedno z zamudo, lahko opazimo!
Mislim da vladi delaš krivico. Namesto krize si predstavljaj gorečo hišo. Kaj naj zdaj vlada najprej naredi? Gasi požar ali se loti popravljanja temeljev in medtem ko ji statiki delajo nove izračune gleda, kako hiša dogoreva. Vlada že mora razmišljat dolgoročno (ali pa vsaj do naslednjih volitev), ampak današnje probleme je tudi treba reševat, ker sicer bomo vmes vsi krepal. Družbene spremembe se ne zgodijo čez noč, tisti, ki je brez dela in s kupom položnic nima časa čakat na družbene spremembe, ta rabi hitrejše rešitve.
Civilna družba kot spiritus movens družbenih sprememb vmes spi spanje pravičnega in ti se jeziš na Pahorja, ker istočasno ne pelje še korenitih družbenih sprememb. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 07 Jun 2009 15:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
preden tako bedarijo napišeš si poglej število ogledov... |
Ah, kdo mi pa jamči, da nisi večine naštepal ti |
šur..sam zato da te plavšam
pizda,pa za koga maš ti mene????da ti sploh kj tacga pade na pamet pove več o zteb kot o men..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
