 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
 Objavljeno: 07 Jun 2009 19:53 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
 |
|
| Čukica je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Če te prav razumem bo bolj držalo da sem (termin privatne lastnine) po tvoje zožil? Vendar sem imel v mislih tudi lastnino podjetij ali po starem - proizvajalnih sredstev.
V prejšnjem sistemu sem bil namreč dolga leta (14 let) lastnik restavracije in zaposloval do 6 delavcev.
Kot si Dorje kot levičar predstavlja problem za levico ni v lastništvu, temveč v bolj pošteni porazdelitvi profita. V skandinavskih državah je odnos samo pri plačah direktorjev med najvišjo in najnižjo 1 : 8 največ 1 :10. Pri nas pa tudi 1 : 38!!!!!!!
Na tvoj komentar o moji zgodbi, ki se lepo bere bo tudi imaginaren, ker ne veva zgodbe naprej, kaj se je s tem podjetjem v lasti delavcev dogajalo. Takole at hoc imaš lahko prav ali pa ne (podjetje se je ukvarja(lo) s hidravliko, ki se jo vgrajuje v razne stroje, dvigala, mikro transport...) in kako je recesija delovala na njihovo panogo? Kako so si uredili delitev dobička in lastniške deleže tudi ne veva.
Se pa zelo strinjam s tabo, omenjaš podjetnike kova Akrapovič, Boscarol Ajlec, Humar, Japec-Jakopin in jim vsem snemam kapo. Glede čistilke, ki sem jo omenjal ob razlagi pomanjkanja empatije pri naših japijih in kapitalistih, pa ravno zgoraj omenjenih ne bi uvrščal med te. Njihov uspeh temelji ravno na tem, da so že zdavnaj pogruntali, da zadovoljen in motiviran delavec dobro dela!
Tiste, ki pa samo jamrajo in po odbrenkani službi brezdelno posedajo po klopcah ali kavčih, pa tudi sam vabim, da zagrizejo v kaj takšnega ali podobnega! Sam sem namreč na koncu svoje podjetniško aktivne poti (čakam na izračun spiza) in odhajam v (zaslužen) pokoj. |
Nujno te moram popravit glede plačnih razmerij, v olastninjenih podjetjih. Nikakor pa to razmerje ne drži v podjetjih, ki so jih ljudje ustvarjali sami, tam velja skandinavsko razmerje, če ni celo nižje. Glede porazdelitve dobička sem pa že napisala: naj se obvezno deli tudi med zaposlene.
Saj, spet smo pri delitvi. Ni problem poiskat kolikor toliko pravičnega vzorca za delitev (da bo seveda še kdo imel ambicijo, da tvega z novim poslom, ker če bo deljenje tako pravično, da boš lastniku pobral ves dobiček, potem bo rekel, adios, fantje, likvidacija podjetja ni kak poseben kunšt), problem slovenskih podjetij je, da v ogromnem številu njih ni kaj delit, da še za plače in prispevke ne zaslužijo. Ker so stroški dela previsoki – ampak to je debata za drugo temo.
Še neki iz tvojega uvodnega posta bi komentirala. Napisal si:
da bo posegla po korenitih družbenih spremembah ob reševanju te krize. Pa od nje (Pahorja) ne slišimo niti ene besede o družbenih spremembah, le administrativno finančno ekonomsko gašenje požara in še to vedno z zamudo, lahko opazimo!
Mislim da vladi delaš krivico. Namesto krize si predstavljaj gorečo hišo. Kaj naj zdaj vlada najprej naredi? Gasi požar ali se loti popravljanja temeljev in medtem ko ji statiki delajo nove izračune gleda, kako hiša dogoreva. Vlada že mora razmišljat dolgoročno (ali pa vsaj do naslednjih volitev), ampak današnje probleme je tudi treba reševat, ker sicer bomo vmes vsi krepal. Družbene spremembe se ne zgodijo čez noč, tisti, ki je brez dela in s kupom položnic nima časa čakat na družbene spremembe, ta rabi hitrejše rešitve.
Civilna družba kot spiritus movens družbenih sprememb vmes spi spanje pravičnega in ti se jeziš na Pahorja, ker istočasno ne pelje še korenitih družbenih sprememb. |
Že prav jezi me, ker se vedno z večino stvari s tabo strinjam, pa mi vedno nastaviš kavelj, da se zataknem.
Tisto o gašenju in temeljih, bi dorekel. Seveda mora vlada trenutno gasiti (z manjšo zamudo), a zato bi vseeno lahko izdala plan kaj bo naredila, da do podobnih požarov, ki jih gasi ne bo več prihajalo.
Če ne zaradi drugega, da bi se ljudje, ki jim vlada, bolje počutili in lažje prenašali breme gašenja. Ko ljudje vidijo vsaj drobno pikico svetlobe na koncu tunela, lažje in več potrpijo. Tako pa tavajo v temi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 08 Jun 2009 07:40 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Zho je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Če nadaljujem, SAMO V PRVEM STAVKU Z GOLOBIČEM IN NJEGOVO LAŽJO - potem pa bom nadaljeval z ostalimi "golobiči" -
to razkritje samo potrjuje kam je zabredla ta naša lepa mala deželica po osamosvojitvi. Pa tako velika pričakovanja smo imeli! In to še upravičena. Saj smo začenjali na novo, na novih temeljih, z novo energijo, z velikim emocionalnim nabojem, ki se je sprostil z osamosvojitvijo.
...
VENDAR - RAZOČARANJE V SAMOSTOJNO SLOVENIJO OSTAJA VELIKO! |
Računali smo, da smo prišli v boljšo gostilno in da bo postrežba mnogo boljša. Natakarji so veliko obetali, potem pa smo opazili, da najboljše kose dajejo na stran zase, nam pa smehljaje servirajo preostalo z usranimi tacami. |
Imamo, kar smo hoteli?
Mislim da je prav, da Mr.Golobič še naprej ostane minister za visoko šolstvo in znanost, od njega se da namreč veliko naučiti.
http://www.finance.si/249264?src=pj080609
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 08 Jun 2009 21:31 Naslov sporočila: Re: SAMOSTOJNA SLOVENIJA, MORALA, POŠTENOST, GOLOBIČ |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Že prav jezi me, ker se vedno z večino stvari s tabo strinjam, pa mi vedno nastaviš kavelj, da se zataknem.
Tisto o gašenju in temeljih, bi dorekel. Seveda mora vlada trenutno gasiti (z manjšo zamudo), a zato bi vseeno lahko izdala plan kaj bo naredila, da do podobnih požarov, ki jih gasi ne bo več prihajalo.
Če ne zaradi drugega, da bi se ljudje, ki jim vlada, bolje počutili in lažje prenašali breme gašenja. Ko ljudje vidijo vsaj drobno pikico svetlobe na koncu tunela, lažje in več potrpijo. Tako pa tavajo v temi. |
Ja, sori no, če imaš občutek, da ti nastavljam mine. Nastavljam jih, ker imam občutek, da nam ni glih jasno, kaj naj bi družbene spremembe sploh bile in kako jih uveljavljati.
Predvidevam, da giljotina ni opcija.
Kaj še ostane vladi v parlamentarni demokraciji na razpolago? Zakonodaja in socialni marketing. S socialnim marketingom gradiš programe za spreminjanje vedenjskih vzorcev, zakonodaja daje vsemu skupaj pravni okvir. Jaz druge poti ne poznam.
Zdaj pa si zamisli, da Pahor v današnji situaciji začne nakladat o bolj pravični družbi, ki jo bomo zgradil s tem, tistim in onim, ampak počakat bo treba do leta 2015. Kaj bi ti rekel? Da se mu je sfuzlalo, da je treba reševat situacijo, da bo svetilnik že počakal, najbrž. A kapiraš? Družbene spremembe, ja, samo pri tem vlada sama ne bo uspešna, za družbene spremembe bo potrebno sodelovanje še cele palete družbenih skupin, sicer se ne troštat, da bo kaj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 09 Jun 2009 20:23 Naslov sporočila: |
|
|
***Kaj še ostane vladi v parlamentarni demokraciji na razpolago? Zakonodaja in socialni marketing. S socialnim marketingom gradiš programe za spreminjanje vedenjskih vzorcev, zakonodaja daje vsemu skupaj pravni okvir. Jaz druge poti ne poznam. ***
To veva midva in tisti, ki spremljajo zakonodajo in sprembe - in morda še tisti, ki te sprembe konzumirajo - ostali pa ne.
Kar poglej kritiko opozicije, da vlada nič ne stori ali premalo za premagovanje krize in to brez analize koliko so do sedanji ukrepi realno pomagali. 50.ooo je novih nezaposlenih, nobeden pa se ne vpraša, da bi jih bilo morda brez vladnih ukrepov že 100.000?! Morda bi šlo v franže mnigo več podjetij, kot jih je šlo?
Torej bi morala vlada, o tem več govoriti! Ker v krizi ljudje pričakujejo bolj avtoritarne ukrepe, odločnost s palco, celo diktatorskega vodjo.
Morda bi bili bolj zadovoljni z janševim načinom vladanja - vendar samo z načinom in ne delovanjem. Saj je z ekonomsko finančno politiko v svojem mandatu taval od neoliberalne do "konzervativne" s počasnimi ukrepi in sta se vmes z Bajukom izgubila. Današnja situacija potrebuje bolj premočrtno ekonomsko politiko, ki bo počasi uravnavala tudi družbene spremembe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 09 Jun 2009 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
***Kaj še ostane vladi v parlamentarni demokraciji na razpolago? Zakonodaja in socialni marketing. S socialnim marketingom gradiš programe za spreminjanje vedenjskih vzorcev, zakonodaja daje vsemu skupaj pravni okvir. Jaz druge poti ne poznam. ***
To veva midva in tisti, ki spremljajo zakonodajo in sprembe - in morda še tisti, ki te sprembe konzumirajo - ostali pa ne.
Kar poglej kritiko opozicije, da vlada nič ne stori ali premalo za premagovanje krize in to brez analize koliko so do sedanji ukrepi realno pomagali. 50.ooo je novih nezaposlenih, nobeden pa se ne vpraša, da bi jih bilo morda brez vladnih ukrepov že 100.000?! Morda bi šlo v franže mnigo več podjetij, kot jih je šlo?
Torej bi morala vlada, o tem več govoriti! Ker v krizi ljudje pričakujejo bolj avtoritarne ukrepe, odločnost s palco, celo diktatorskega vodjo.
Morda bi bili bolj zadovoljni z janševim načinom vladanja - vendar samo z načinom in ne delovanjem. Saj je z ekonomsko finančno politiko v svojem mandatu taval od neoliberalne do "konzervativne" s počasnimi ukrepi in sta se vmes z Bajukom izgubila. Današnja situacija potrebuje bolj premočrtno ekonomsko politiko, ki bo počasi uravnavala tudi družbene spremembe. |
tkole ti bom povedu.... v penzijski sklad je blo konc leta 2004 vplačano 1,2,milijardi ojrov mesećno ,konc leta 2007 pa 2,2 milijardi...primerji kok več davkov in pristojbnin je blo pobranih...tud za zadravstvo...pa nas skoz fukajo kok ni gnara..
to je blo sicer objavljeno zlo kratek čas.....vpraš se kok je dons...
potem pa naj ti lahovnik ,križanič in pahor rt zamašijo..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 30 Jun 2009 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Ker v krizi ljudje pričakujejo bolj avtoritarne ukrepe, odločnost s palco, celo diktatorskega vodjo.
Morda bi bili bolj zadovoljni z janševim načinom vladanja - vendar samo z načinom in ne delovanjem. |
To sem pa skoraj spregledala, ampak moram pokomentirat, čeprav z zamudo.
Sicer ne trdim, da moške kaj pretirano poznam, še manj razumem, ampak da je v krizi rešitev v diktatorju in/ali avtoritarnem vodji, pa težko prebavim. Zakaj pa ne kar fašizem, ta je bil gospodarsko silno učinkovit.
Pa poglejmo primer velike depresije in vladarski stil demokrata FDR. Nič ni tolkel po mizi, veljal je za izredno blagega človeka, sodeloval z delavskimi sindikati, farmerji, etičnimi, verskimi in rasnimi manjšinami, intelektualci, jugom itd. Brez avtoritarnosti je zmogel New Deal. In še danes ga šolarji rangirajo kot najboljšega predsednika ZDA.
Naj se ti ne toži za diktatorji in represivci, še manj za palco, da se ti želje ne uresničijo.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 30 Jun 2009 21:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Ker v krizi ljudje pričakujejo bolj avtoritarne ukrepe, odločnost s palco, celo diktatorskega vodjo.
Morda bi bili bolj zadovoljni z janševim načinom vladanja - vendar samo z načinom in ne delovanjem. |
To sem pa skoraj spregledala, ampak moram pokomentirat, čeprav z zamudo.
Sicer ne trdim, da moške kaj pretirano poznam, še manj razumem, ampak da je v krizi rešitev v diktatorju in/ali avtoritarnem vodji, pa težko prebavim. Zakaj pa ne kar fašizem, ta je bil gospodarsko silno učinkovit.
Pa poglejmo primer velike depresije in vladarski stil demokrata FDR. Nič ni tolkel po mizi, veljal je za izredno blagega človeka, sodeloval z delavskimi sindikati, farmerji, etičnimi, verskimi in rasnimi manjšinami, intelektualci, jugom itd. Brez avtoritarnosti je zmogel New Deal. In še danes ga šolarji rangirajo kot najboljšega predsednika ZDA.
Naj se ti ne toži za diktatorji in represivci, še manj za palco, da se ti želje ne uresničijo. |
Se popolnoma strinjam!
Bilo je v kontekstu tega, da Boratu kot "mehkemu" politiku podpora pada, janši poa raste. Nisem govoril o sebi, temveč povrečnih preprostih ljudeh, ki radi padajo na populizem in domačijski patriotizem ter raketo pod kozolcem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
