 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
 Objavljeno: 16 Nov 2009 18:56 Naslov sporočila: Humar se dalec ni osamljen primer... |
 |
|
Obdobje solo plezanja Slovencev po 2. svetovni vojni se začne pravzaprav že poleti 1945 z izrednim dejanjem takrat že 52-letnega Jože Čopa (1893-1975) v S triglavski steni. Potem ko je med prvenstvenim vzponom omagala njegova soplezalka Pavla Jesih, je Čop sam izplezal preko najbolj izpostavljenega dela smeri, sestopil v dolino in se z reševalci vrnil po Pavlo. Čeprav ni šlo za solo vzpon v celotni smeri, je Čop na najboljši način pokazal, kako lahko solo plezanje koristi v izrednih primerih. Po njem imenovano smer – Čopov steber – je prvi v celoti sam ponovil 1963 Janez Zorko, le dve uri za njim pa še Drago Zagorc (Savenc, 1980).
Morda najbolj veličasten solo vzpon prvih povojnih generacij slovenskih alpinistov je 1956 opravil Milan Schara (1934-), ko je sam preplezal Aschenbrennerjevo smer, ki je dolgo časa veljala za najtežjo smer nasploh v slovenskih stenah.
Najbolj priznan slovenski solo plezalec je Tomo Česen (1959-). V letih 1985-1990 je solo ponovil številne smeri v Alpah. 1986 je pozimi preplezal »zadnje tri probleme« Alp (severne stene Eigerja, Matterhorna in Grand Jorasses). 1987 je v Grand Jorasses preplezal smer No Siesta, 1989 pa opravil prvo solo ponovitev smeri Moderni časi (VII+/A0, 750 m) v J steni Marmolade. 1994 je opravil solo vzpon v kratki smeri Ženska za nagrado (8a). Svetovno slavo je dosegel s solo vzponom prek S stene Jannuja (Kumbakarna, 7710 m) in še posebej prvim vzponom nasploh prek J stene na glavni vrh Lhotseja (8.516 m). O slednjem vzponu so se v javnosti pojavili dvomi, potem ko je v francoski reviji Vertical objavil članek s fotografijami, pod katerimi je bil podpisan kot avtor (in s tem dal bralcem občutek, da z njimi dokazuje svoj vzpon), kasneje pa se je izkazalo, da niso njegove (http://sl.wikipedia.org/wiki/Tomo_%C4%8Cesen).
Drugi odlični slovenski plezalec, ki je tudi večino svojih vzponov opravil solo, je bil Slavko Svetičič (1958-1995). Predvem v Alpah se je izkazal s številnimi težkimi solo vzponi, od katerih so bili nekateri tudi prvensteni, npr. Manitua v Grandes Jorasses (VII+, A3+, 70°, 1200 m). Umrl je pri poskusu solo vzpona na Gašerbrum IV (7.925 m) (Prezelj in Wiegele, 1996).
Veliko solo vzponov je opravil tudi legendarni Franc (Franček) Knez (1955-), ki je sicer neprekosljiv (verjetno tudi v svetovnem merilu) po svojih prvenstvenih vzponih, ki jih je opravil kar okoli 1000. 1982 je sam preplezal razvpito klasično smer (ED2, 1.800 m) v S steni Eigerja v rekordnih 6 urah.
Janez Jeglič – Johan (1961-1997), izjemen vsestranski plezalec, je sicer svoje najtežje vzpone opravil v navezi, vendar je pogosto plezal tudi sam. 1983 je osupnil s povezovalnim vzponom, ko je v enem samem dnevu solo prosto preplezal štiri klasične »šestice« (Zajeda, Aschenbrenner, Varianta in Hudeček-Juvan) v 800-metrski S steni Travnika. 1999 je opravil več solo ponovitev smeri v S steni Triglava: Helba (VIII) s Čopovim stebrom, Šlosarska s Kunaver-Drašler (VII) ter v sestopu Skalaško s Peternelovo (VI+) (http://www.ad-pecjak.si/ao/Johan/johan1.htm).
Medijsko najbolj odmevni solo vzponi pripadajo Tomažu Humarju (1969-). 1995 je od zadnjega tabora sam priplezal na Annapurno 1 (8091 m). 1998 v 15 dneh je sam preplezal Reticent Wall (VI, 5.9, A5, 850 m) v El Capitanu. Medijsko evforijo je povzročil z dnevnim poročanjem iz 9-dnevnega (delno) prvenstvenega vzpona v alpskem stilu (VII/A0, M7+, 50-90°) v J steni Daulagirija I (8.167 m, vrha ni dosegel). 2005 je poskusil sam v nestabilnem vremenu preplezati mogočno Rupalsko steno Nanga Parbata (8.125 m); 6 dni je bil ujet na 6000 m v položaju, iz katerega se ni mogel sam rešiti, sproži se tvegano helikoptersko reševanje pakistanske vojske (http://www.humar.com/odprave/odprave.php). 2007 je opravil solo vzpon po rebru v Kangsar Kangu (7485 m) in nadaljeval po V grebenu še na V vrh Annapurne (8047 m).
1985 je presenetil prvenstveni solo vzpon v zamrznjenem slapu Čedca (VII-), ki ga je opravil tedaj neznani Jožef Povšnar in ki je dolga leta veljal za najtežji slovenski vzpon v zaledenelih slapovih nasploh.
Janko Oprešnik (1964-) je večino svojih najtežjih, tudi prvenstvenih smeri, opravil solo, zlasti z zahtevnim tehničnim plezanjem. Leta 1993 je opravil prvo ponovitev Ledenke (VII+, A0, 90°) med Štajersko Rinko in Križem, ki še danes velja za eno najtežjih slovenskih kombiniranih smeri.
Pogosto je plezal sam tudi Pavle Kozjek (1959-). Zlasti odmevni so bili njegovi solo prvenstveni vzponi na andske šestisočake (Huascaran, Huandoy, Chopicalqui) (Kozjek, 2004) in na Cho Oyu (8201 m).
Med vzponi Slovencev v kratkih smereh je omeniti še vzpone v smeri Brdavs (8a/a+), ki ga je 1994 opravil Aljoša Grom in balvanski smeri Glista (8b+), ki sta jih opravila Gregor Šeliga (2005) in David Stepanjan (2007). Slednja smer je sicer kratka (15 m), težja v spodnjem delu, oba plezalca pa sta imela »doskočišče« zavarovano z balvanskimi blazinami (http://www.gore-ljudje.net/alp.ple/5000/).
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 19:06 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda jih je na nizjih nivojih se mnogo mnogo vec... In tu se postavlja temeljno vprasanje.... Zakaj SOLO ( sam )....???? Morda se najbolje odgovori na to vprasanje Jancar v svoji drami "Klementov padec "... kjer nekako zakljuci, da je bil Jug ( zelo podobno po moje tudi vsi drugi solerji ), nadpovprecno inteligenten in custveno nezrel ( skrajno naiven )... Takole nekako opise Jug, tisti del cloveskega zdriza, ki ga vsekakor pahne v samohodnistvo.. "Najbolj neumno se mi je naenkrat zazdelo, da naj bi jaz posvetil vse svoje življenje tistemu kupu zverjadi, ki goljufa, veriži, krade, se vlačugari, pijani, kolne, maže sebe in okolico itd. itd.... In za tako zverjad, ki po njej smrdi vsa zemlja, naj bi jaz delal vse življenje, jaz, ki, čeprav zver med zvermi, vendar imam vsaj hrepenenje po nečem lepšem, česar mi oči ne vidijo, vendar pa srce sluti?... Vzroki so vrejetno razlicni, vendar pa je podstat, za odlocite, nekaj poceti sam verjetno pri vseh ista..... Pa, da se razumemo... Mnogo je ljudi, ki smo custveno nezreli, racionalno pa povsem kompetentni... In ce se ob " begu", pred greznico odlocis, za gore, potovanja ali morda solo jadranje, je se vedno bolsa, kot da to svojo "nemoc" utapljas za sankom v igli ali morda, ob gledanju "Kmetije"...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
enzrovt
Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14
Prispevkov: 4154
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 19:19 Naslov sporočila: |
|
|
Zdej pa ustav kojne - izzivanje usode s solo plezanjem po nevarnem terenu je cist enako brezvezno kot razkazovanje tica na kmetiji. V obeh primerih gre za egotrip in priblizno enako koristno je.
_________________
a fact of life: after Monday and Tuesday, even the calendar says W T F ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 19:21 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| Seveda jih je na nizjih nivojih se mnogo mnogo vec... In tu se postavlja temeljno vprasanje.... Zakaj SOLO ( sam )....???? Morda se najbolje odgovori na to vprasanje Jancar v svoji drami "Klementov padec "... kjer nekako zakljuci, da je bil Jug ( zelo podobno po moje tudi vsi drugi solerji ), nadpovprecno inteligenten in custveno nezrel ( skrajno naiven )... Takole nekako opise Jug, tisti del cloveskega zdriza, ki ga vsekakor pahne v samohodnistvo.. "Najbolj neumno se mi je naenkrat zazdelo, da naj bi jaz posvetil vse svoje življenje tistemu kupu zverjadi, ki goljufa, veriži, krade, se vlačugari, pijani, kolne, maže sebe in okolico itd. itd.... In za tako zverjad, ki po njej smrdi vsa zemlja, naj bi jaz delal vse življenje, jaz, ki, čeprav zver med zvermi, vendar imam vsaj hrepenenje po nečem lepšem, česar mi oči ne vidijo, vendar pa srce sluti?... Vzroki so vrejetno razlicni, vendar pa je podstat, za odlocite, nekaj poceti sam verjetno pri vseh ista..... Pa, da se razumemo... Mnogo je ljudi, ki smo custveno nezreli, racionalno pa povsem kompetentni... In ce se ob " begu", pred greznico odlocis, za gore, potovanja ali morda solo jadranje, je se vedno bolsa, kot da to svojo "nemoc" utapljas za sankom v igli ali morda, ob gledanju "Kmetije"... |
Tisti moment, ko svoj pogled na življenje začneš prodajat kot "ekskluzivo", si propadel. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 19:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Tisti moment, ko svoj pogled na življenje začneš prodajat kot "ekskluzivo", si propadel. |
Moti me samo besedica " prodajat"... Komu, cemu in zakaj.... Konec koncev je vsako zivljenje ekskluzivno. Kot je eksluzivno tudi vsako posamicno mnenje o nekem eksluzivnem Humarju... Ali res ??? Kolikor sem do sedaj zasledil ( in teh stricev sem prestudiral kar veliko ), nihce od njih ne prodaja svoje uzance povprecnemu cloveskemu zdizu. Da pa nekateri to svojo eksluzivnost iskoriscajo, da si odebelijo denarnico, pa seveda drzi... So what... Povej mi, kako lahko nekaj takega ...  --- nek Hubert, prodaja povprecnemu cloveskemu zdrizu in konec koncev, kaksna je CENA...??
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 19:54 Naslov sporočila: |
|
|
| enzrovt je napisal/a: |
| Zdej pa ustav kojne - izzivanje usode s solo plezanjem po nevarnem terenu je cist enako brezvezno kot razkazovanje tica na kmetiji. V obeh primerih gre za egotrip in priblizno enako koristno je. |
Razlika je samo, da v prvem primeru ni gledalcev.... Zakaj tile fantje to pocnejo ... http://www.alpinist.com/doc/ALP19/newswire-auer-dolomites-fish-solo --- Tule imas zanimiv kratek clanek, kjer 23 letni pobic z imenom Auer, prosto solira legendarno steno v juzni steni Marmolade... Brez pric... Golo naklucje je, da sta ga slikala dva nemska planinca ( od zelo dalec )....
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| Citiram: |
Tisti moment, ko svoj pogled na življenje začneš prodajat kot "ekskluzivo", si propadel. |
Moti me samo besedica " prodajat"... Komu, cemu in zakaj.... Konec koncev je vsako zivljenje ekskluzivno. Kot je eksluzivno tudi vsako posamicno mnenje o nekem eksluzivnem Humarju... Ali res ??? Kolikor sem do sedaj zasledil ( in teh stricev sem prestudiral kar veliko ), nihce od njih ne prodaja svoje uzance povprecnemu cloveskemu zdizu. Da pa nekateri to svojo eksluzivnost iskoriscajo, da si odebelijo denarnico, pa seveda drzi... So what... Povej mi, kako lahko nekaj takega ... --- nek Hubert, prodaja povprecnemu cloveskemu zdrizu in konec koncev, kaksna je CENA...?? |
E, čaki malo, ne govorimo o Hubertu (za katerega jaz, ena izmed predstavnikov človeškega zdriza, prvič slišim) govorimo o tvoji »ekskluzivi«, ki se glasi takole: »In ce se ob " begu", pred greznico odlocis, za gore, potovanja ali morda solo jadranje, je se vedno bolsa, kot da to svojo "nemoc" utapljas za sankom v igli ali morda, ob gledanju "Kmetije"...«, konec citata.
Kdo pa si ti, da boš določal, kaj je zame najbolje? To je ta ekskluziva, ki mi jo želiš prodat s temi impozantnimi sličicami, o tem govorim. Samo zame je bila predmet občudovanja tudi moja mama, pa je bilo največ, kar je v življuje videla, Svete Višarje. Zato pazi ti malce, ko govoriš o človeškem zdrizu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| Citiram: |
Tisti moment, ko svoj pogled na življenje začneš prodajat kot "ekskluzivo", si propadel. |
Moti me samo besedica " prodajat"... Komu, cemu in zakaj.... Konec koncev je vsako zivljenje ekskluzivno. Kot je eksluzivno tudi vsako posamicno mnenje o nekem eksluzivnem Humarju... Ali res ??? Kolikor sem do sedaj zasledil ( in teh stricev sem prestudiral kar veliko ), nihce od njih ne prodaja svoje uzance povprecnemu cloveskemu zdizu. Da pa nekateri to svojo eksluzivnost iskoriscajo, da si odebelijo denarnico, pa seveda drzi... So what... Povej mi, kako lahko nekaj takega ... --- nek Hubert, prodaja povprecnemu cloveskemu zdrizu in konec koncev, kaksna je CENA...?? |
E, čaki malo, ne govorimo o Hubertu (za katerega jaz, ena izmed predstavnikov človeškega zdriza, prvič slišim) govorimo o tvoji »ekskluzivi«, ki se glasi takole: »In ce se ob " begu", pred greznico odlocis, za gore, potovanja ali morda solo jadranje, je se vedno bolsa, kot da to svojo "nemoc" utapljas za sankom v igli ali morda, ob gledanju "Kmetije"...«, konec citata.
Kdo pa si ti, da boš določal, kaj je zame najbolje? To je ta ekskluziva, ki mi jo želiš prodat s temi impozantnimi sličicami, o tem govorim. Samo zame je bila predmet občudovanja tudi moja mama, pa je bilo največ, kar je v življuje videla, Svete Višarje. Zato pazi ti malce, ko govoriš o človeškem zdrizu. |
Naj pojasnim... Cloveski zdriz smo MI VSI... Redki so trenutki, ko ti uspe pomoliti glavo iz tega zdriza in relativno svobodno zadihati... In tudi "Humarji " so del tega zdiza in tisti trenutek, ki ga on dozivlja ko pomoli glavo nad zdriz so pac gore... Trenutki tvoje mame, zaradi katerih jo ti spostujes, so verjetno drugi, pa zanjo verjetno enako eksluzivni, kot so to bili Humarjevi.... Upam, da se sedaj razumeva...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 20:29 Naslov sporočila: |
|
|
Evo, pa da ne zamorim vsega skupaj --- motivacija je bistvena... 
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
enzrovt
Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14
Prispevkov: 4154
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 21:33 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| enzrovt je napisal/a: |
| Zdej pa ustav kojne - izzivanje usode s solo plezanjem po nevarnem terenu je cist enako brezvezno kot razkazovanje tica na kmetiji. V obeh primerih gre za egotrip in priblizno enako koristno je. |
Razlika je samo, da v prvem primeru ni gledalcev.... Zakaj tile fantje to pocnejo ... http://www.alpinist.com/doc/ALP19/newswire-auer-dolomites-fish-solo --- Tule imas zanimiv kratek clanek, kjer 23 letni pobic z imenom Auer, prosto solira legendarno steno v juzni steni Marmolade... Brez pric... Golo naklucje je, da sta ga slikala dva nemska planinca ( od zelo dalec ).... |
emm .. sori, stopnja norosti/nesmiselnosti/destruktivnosti dolocenega pocetja je neodvisna od stevila opazovalcev. (seveda ob predpostavki, da primarni cilj dejavnosti NI pubilicty stunt).
Ne recem .. mene so gore tud potegnile, tako tud jadranje, ... ampak da bi pa delal iz tega nek pomp .. mah ne vem ... samo zabava, nadomestek kadar ne dobis za f*kat (al pa se ti ne da). Taprav thrill pa challenge je pamze do kruha sfurat. OK itak je to sam moje mnenje.
_________________
a fact of life: after Monday and Tuesday, even the calendar says W T F ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 21:50 Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem zakaj ste ostali samo pri alpinizmu ... takšno vprašanje, ki si ga zastavljate ob Humarjevi smrti se pojavi povsod, ko radovednost (v najglobljem pomenu - tudi kot motor napredka) premaga strah ...!
Torej Matt ob tej temi ... se prvič ne strinjam s tabo ...!
Še dobro, da si dodal, da je to samo tvoje subjektivno mnenje ...
Kajti dejstvo, da je človek včasih radoveden tako močno, da se sprašuje tudi o tem ... kje so njegove meje ... pa tudi meje človeštva ... je povsem človeška vgrajena preddispozicija ... če je ne bi bilo ... bi še danes živeli v jamah in se mlatili s kiji ...
Druga človeška preddispozicija pa je tudi dejstvo, da je vse kar štrli iz povprečja za večino moteče ...
Tretja pa je fovšarija ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 22:03 Naslov sporočila: |
|
|
"Taprav thrill pa challenge je pamze do kruha sfurat. OK itak je to sam moje mnenje." Cukica bi rekla, da je eksluzivno...  -- Pa, da ne bluzimo prevec... Te stvari o katerih govorimo, niso v funkciji zapravljanja prostega casa... Niso tarok s prjatlni ob piru ali dobr potegnjen zavoj na Zvohu... Te stvari so tista zabela, ki ti lahko extra zabelijo dejstvo, DA SI ZIV... Ne recem, da to niso povsem egoisticne uzance... Sam jebat ga... Kaj pa je narobe z egoizmom...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Nov 2009 22:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Ne vem zakaj ste ostali samo pri alpinizmu ... takšno vprašanje, ki si ga zastavljate ob Humarjevi smrti se pojavi povsod, ko radovednost (v najglobljem pomenu - tudi kot motor napredka) premaga strah ...!
Torej Matt ob tej temi ... se prvič ne strinjam s tabo ...!
Še dobro, da si dodal, da je to samo tvoje subjektivno mnenje ...
Kajti dejstvo, da je človek včasih radoveden tako močno, da se sprašuje tudi o tem ... kje so njegove meje ... pa tudi meje človeštva ... je povsem človeška vgrajena preddispozicija ... če je ne bi bilo ... bi še danes živeli v jamah in se mlatili s kiji ...
Druga človeška preddispozicija pa je tudi dejstvo, da je vse kar štrli iz povprečja za večino moteče ...
Tretja pa je fovšarija ... |
Veliki sifilitik je imel seveda prav, ko je napisal " clovek je nekaj kar je treba preseci ". In mislim, da se tega vsaj podzavestno zavedamo vsi... Jeba je samo ta, da se vsi zivljenskega bika ne upamo prijet za roge...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 17 Nov 2009 00:39 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
Naj pojasnim... Cloveski zdriz smo MI VSI... Redki so trenutki, ko ti uspe pomoliti glavo iz tega zdriza in relativno svobodno zadihati... In tudi "Humarji " so del tega zdiza in tisti trenutek, ki ga on dozivlja ko pomoli glavo nad zdriz so pac gore... Trenutki tvoje mame, zaradi katerih jo ti spostujes, so verjetno drugi, pa zanjo verjetno enako eksluzivni, kot so to bili Humarjevi.... Upam, da se sedaj razumeva... |
Hm, a ne pravi pesem da je svoboda "just another word for nothing left to loose" 
Kakšen je potem sploh smisel? Svobodni - nesvobodni, isti zdriz. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 17 Nov 2009 00:42 Naslov sporočila: |
|
|
| enzrovt je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| enzrovt je napisal/a: |
| Zdej pa ustav kojne - izzivanje usode s solo plezanjem po nevarnem terenu je cist enako brezvezno kot razkazovanje tica na kmetiji. V obeh primerih gre za egotrip in priblizno enako koristno je. |
Razlika je samo, da v prvem primeru ni gledalcev.... Zakaj tile fantje to pocnejo ... http://www.alpinist.com/doc/ALP19/newswire-auer-dolomites-fish-solo --- Tule imas zanimiv kratek clanek, kjer 23 letni pobic z imenom Auer, prosto solira legendarno steno v juzni steni Marmolade... Brez pric... Golo naklucje je, da sta ga slikala dva nemska planinca ( od zelo dalec ).... |
emm .. sori, stopnja norosti/nesmiselnosti/destruktivnosti dolocenega pocetja je neodvisna od stevila opazovalcev. (seveda ob predpostavki, da primarni cilj dejavnosti NI pubilicty stunt).
Ne recem .. mene so gore tud potegnile, tako tud jadranje, ... ampak da bi pa delal iz tega nek pomp .. mah ne vem ... samo zabava, nadomestek kadar ne dobis za f*kat (al pa se ti ne da). Taprav thrill pa challenge je pamze do kruha sfurat. OK itak je to sam moje mnenje. |
ni sam tvoje mnenje... 
pravi užitek pa je ne tist adrenalin,ampak k te mulc(A) spoštuje..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
