|
Outlaws by Dnevnik Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767
|
Objavljeno: 21 Dec 2009 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
osat je napisal/a: |
marmije je napisal/a: |
---- Evo, kaj delata napredek in tehnologija... |
Sem prec nasmu jagru poslal.... |
a rešpetlin?
jebemti...ka bosta tedva posvojila?
_________________ Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767
|
Objavljeno: 21 Dec 2009 22:37 Naslov sporočila: |
|
|
marmije je napisal/a: |
Ja, ja.... Jagrova je tezka... Sej vesta, kako gre tist, k gre jagr na medveda... ga sreca ustreli in zgresi... Pa prav medved, " zdej al te ubijem al te pa nategnem"... Pa jagr, kt jagr " jebi ga, raj me nategn " ( konc koncev mamo tud brihtne jagre.... Pa, da ne dolgovezim.. Taistmu jagru in medvedu se to zgodi se dvakrat. Tako, da na konc medved le vprasa " poslus ti... a sy ti lovc al si peder ???""" |
jebemti,dons človk tud uu pošten sex turizem ne more it da ga neb vsak kurac zajebavu..
_________________ Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
Nazaj na vrh |
|
|
enzrovt
Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14 Prispevkov: 4154
|
Objavljeno: 21 Dec 2009 23:11 Naslov sporočila: |
|
|
Tle na TV pravjo drgac: http://www.youtube.com/watch?gl=GB&v=jqLPHrCQr2I
Citiram: |
men se zdi da pr laških šolnih ni tok (seveda je ,jasn,ker izkušnje so izkušnje) štos v čevljarju,ampak v trgovcu ki zna to prodat.. |
Neb reku .. moja jih v trgovin uoci na eno miljo in ko pride do njih, zavali kako grdo besedo na temo cene. Se prav, neki majo ti izdelki v sebi, jebes trgovce. _________________ a fact of life: after Monday and Tuesday, even the calendar says W T F ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 01:38 Naslov sporočila: |
|
|
enzrovt je napisal/a: |
Tle na TV pravjo drgac: http://www.youtube.com/watch?gl=GB&v=jqLPHrCQr2I
Citiram: |
men se zdi da pr laških šolnih ni tok (seveda je ,jasn,ker izkušnje so izkušnje) štos v čevljarju,ampak v trgovcu ki zna to prodat.. |
Neb reku .. moja jih v trgovin uoci na eno miljo in ko pride do njih, zavali kako grdo besedo na temo cene. Se prav, neki majo ti izdelki v sebi, jebes trgovce. |
ma u kurac nej grejo vsi skp...še za tko novo zadevo se ne ve točen nka in kqako,k je pa vender loh čist jasn kje in kdaj ga je kdo ponudu..
intel pravš,aa,paki,aa'?
http://en.wikipedia.org/wiki/USB_flash_drive
http://wiki.answers.com/Q/Who_invented_the_USB
evo ti,kar češ...singapur,sendzen,iziji...ti ma izber..ma majku jim jebem..
jah,sej ni trgovc sam to da posreduje..trgovc ve kako si bo nekdo neki zapomnu,kako bo nekdo neki opazu na miljo,kaj nekdo hoče met...in končen vedu kok nabit ceno da mu še neb jebal mamicu _________________ Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
Nazaj na vrh |
|
|
enzrovt
Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14 Prispevkov: 4154
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 07:22 Naslov sporočila: |
|
|
jejzestana, jani, a je tko tesko guglat tri crke ?
(mimogrede, tisto je marketingar) _________________ a fact of life: after Monday and Tuesday, even the calendar says W T F ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
enzrovt
Pridružen/-a: 18.03. 2008, 20:14 Prispevkov: 4154
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 09:38 Naslov sporočila: |
|
|
Čukica je napisal/a: |
enzrovt je napisal/a: |
Ne, nisem se hecal .. okej resda mogoce sibka ilustracija, hotel sem rect, da je hitech slager "lanske" sezone, oziroma ni nujno edino zvelicavna pot. Pac gledam skozi tukajsnja ocala pozabljene silikonske doline, kjer se pocasi zbujajo v realni svet, s hudim mackom v betici ... Veckrat sem ze videl, kako znajo nekatera okolja relativno nizki tehnologiji nabit dodano vrednost v nebo (recimo, vzem za primer stereotip italijanskih cevljev).
Jest pac gledam tkole: kaj je nasa komparativna prednost? Znanje, strokovnost, hitech? Mnja ... tle ce pogledam po pisarni, je vsaj polovica zapecenih, z diplomami iz chennaia ali bangalora, na mizi se mi valja usb kljucek made in bangladesh (mimogrede, izumitelj usbja je paki) .. .se prav, tehnolosko nismo vec barvna televizija za "tretji svet"; ce pomislim naprej ... britanija je bla skoz v spici hitecha, pa je dandanes razpodala ze skor vse svoje firme tujcem; amerika je tud globoko v pizdi. V ta kult, da hitch prinasa prosperiteto, vedno manj verjamem.
Jest mislim, da je nasa prednost, na kateri bi morali graditi, drugje - kultura. Smisel za organizacijo, pedantnost, heh, "marljivost" (vzem to pogojno), disciplina, samoiniciativnost, razgledanost, cut za estetiko, zmerni hedonizem (v smislu visokih standardov). TO so po omje kvalitete, ki so od renesanse naprej furale evropo naprej.
To je hkrati tudi tista dodana vrednost v rocno izdelanem italijanskem cevlju (prosm vzem to sibolicno, ne se zapict), kjer tud en nediplomiran cevljar v sebi nosi filing, da bo vsak siv stoprocentno poglihan, da bo barva taprava, da bo vse imelo en slif. ...
In to bi moral negovat. Ne pa japuzlarskih norij, kjer ti management v kup rukne kristalno dvorano ekspertov, ki imajo edini pravico razmisljat, neuke mase pa na "you dont need to know basis" prtiskajo taiste knofe, kot bi jih en bangla al pa kenijc.
zakaja tako mislim? Mi mamo en del razvoja outsourcanga v indijo. Alles klar, sami phdji matematke, razturaci .. ampak hej, ne drzijo se nobenga dogovora, slampasti so, kr neki .. tko pade na nas tisti white man's burden, da njihov talent nekako posraufamo v naso civilizacijo. Tisto nekaj jim manjka.
In japonci so to preklet dalec nazaj prokuzil, arabci mal kasneje - ce si opazila, kolk so oni dovzetni za naso hoch kulturo, kako besno kupujejo umetnine na avkcijah? Njim je ta kultura se kako pomembna. Ker se jo da vgradit v izdelk.
OK, oslicek je bil ponesrecen primer ..
Se en tak cist mem preblisk:pred leti sem velik visel v svici (neki sem delal za winterthur) in sem slucajno cakal na taksi al kaj, in opazoval en baustelle - majstri so lih vkup sraufal eno nobl bajto al vikend al neki takga. Vsi so se prpelal s karavani kalibra mercedes e, a6 al pa saab 95, po napisih na avtih sodec vsak svoj privatnik al pa vsaj vsak iz svoje firme ... prav uzitek jih je blo opazovat kt balet - stoprocentno utrenirani, usklajeni, skoraj brez besed (jasno nobenega vpitja), nobenega odpadka niso puscali, se najbolj me je spominjalo na menjavo koles pri formuli ena (ok v slow motionu) .. Najbrz cist navadni podezelski fantje s kako vajensko solo, noben hitech, tist zebelj bi znal zabit vsak turk ali kitajc ... ampak tle je tista svicarska dodana vrednost, k jo dobis skoz kulturo.
OK vem da sem dal slosarsk primer, sam se mi zdi da velik pove.
Ce sklenem, s tistim stavkom sem hotel rect, da zna dobr mp3 player sesraufat vsak mujo. Personal touch v en sicer nekoristen suvenir bo pa znal dat sm tak, k je tko gor rasu. |
Lej, počasi omagujem. Če si spregledal odgovor na tvoj komentar 20.dec. ob 12.29 ga prosim preberi, pa ti bo jasno, da nam v Sloveniji čez noč ne grozi hitech revolucija – Instrumentation Technologies so bolj redki kot proteusi. Ampak super bi bilo, če produkte industrije, ki jo že imamo, spravimo na tak nivo, da jo bomo kupovali vsaj mi. In da ljudje zaslužijo tisto svojo normalno plačo za preživetje, brez nenehnih dram. In ne mi zdaj prit o grdih kapitalistih, ki vse grabijo zase, imam priliko videt preveč podjetij, kjer ni kaj delit. Ne takih, privatiziranih, ampak tistih, ki so jih ljudje sami gradili.
Ravno to, kar ti pišeš o razvojnikih v Indiji – zakaj razen v Krki, Danfossu in še par njih pri nas nimamo več razvojnih oddelkov?
Ti to govoriš o reševanju Slovenije kot delu Evrope, če prav razumem. Saj programov, potrebnih za normalno življenje slehernika je najbrž kar nekaj, vsekakor sem tudi jaz za diverzifikacijo – da se ne ponavljam, od programov, povezani z okoljem, staranjem prebivalstva, energijo, turizmom – ampak, še enkrat, ta strategija za prihodnost ne more biti v domeni free enterprises, biti mora v domeni državnih politik in njenih financ. Za Prekmurje, če se vrnemo v Slovenijo, mora politika poiskat osnovne rešitve, ne more čakat, da bodo ljudje s svojimi zasebnimi pobudami spravili regijo na noge. Tudi zasebna pobuda, jasno, vendar ne samo ta.
Tisti Lah pa v čevlje ne vdihuje samo duše, ampak tudi ogromno znanja in tradicijo več desetletij. Poznam eno deklco, ki iz lesa izdeluje krasen nakit in ko razlaga tehnologijo nastanka, vidiš, da obvlada en kup enega znanja od vrst lesa, sušenja, kuhanja, prešanja, oblikovanja, you name it. Ampak njeno delo je obrniško, na ta način lahko dela, dokler živi in se hrani pri mami. Nima znanj, kako poiskat prodajne kanale, ne zna oblikovat cene, da bo ta prenesla tudi davščine, ne zna raziskat trga, ne ve, kako poiskat najcenejše dobavitelje za material itd. To je nujno potrebna izobrazba, o kateri pa jaz plozam. Ki jo potrebuje vsak, ki se spusti v rizično samostojnost. |
Pa porkadus, kaj koj navalis ko fata na masnu pitu ... dobil sem pac obcutek, ti ful favoriziras hitech (kar v osnovi ni nic narobe) - verjetno sva oba nekoliko biased; teb v oci pade zaostalost slovenske industrije, meni pa vsakodnevna voznja skozi silicon glen, kjer je skor vsaka stavba "to let/sale".
Ej, nisem se jest izmislu strategije (ok anarhije) "razvoja" slovenije od leta 90 dalje .. ko smo zagali rdeckarje, najbrz nihce ni pricakoval, da bo stvar tako zabluzila. Dobr se spomnim, kako smo se za glavo drali, ko so zapiral razvojne oddelke in evangelisti Novega Sveta so prbijal, da se to v belem svetu dela v tehnoloskih parkih .. ki jih ni bilo. In veckrat sem reku, da bi moral zxaradi prodaje paradnih konjev, kot je lek, par ldi dat pred zid, dobesedno. Konc osemdesetih, kljub vsem pizdarijam, smo imel par (ceprav socialisticnih) gigantov v slovenskem merilu, ki so imel dost potenciala za razvoj. Elektrooptika, anyone? Ampak noooup, je blo treba ta svet krivicnosti razbit, idioti.
Zame verjetno ves, da sem po dusi etatist in zagovarjam razsvetljeni absolutizem. Se pravi, nazak v model ki ga je vpeljala marija terezija - male, relativno samostojne, fleksibilne enote, ob hkrati mocni drzavni asistenci (recimo, ideja o kvalitetnem solstvu, da take enote lahko funkcionirajo); in seveda en del gospodarstva v drzavnih rokah - enostavno, drzava brez LASTNE gospodarske moci ne more bit mocna. Tle mi je zadnjic svanulo, kje se je zajebal - drzavne firme, ki se obnasajo kot privatne (se prav kot glavni motivatijski element dobicek, z ignoriranjem sROI-ja), delujejo slabo. Simpl, ne mors na tak nacin laufat.
No,saj to sem hotel povedat s tistim lahom (zgleda da me artikulacija vedno bolj jebe) - v tistem cevljarskem vajencu/mojstru je akumulirana civilizacija, s katero je gor rasu, pravila igre, merila, itd. ... to je se ena od svinjarij globalizacije - z izvozom know-howa v azijo senkavamo narodno bogastvo - akumulirano znanje, production skills&tricks, torej tocn tist kar nam daje prednost pred drugimi (note: se eni kandidati za pred zid).
Pa dej probi me ne spet narobe razumet - seveda rabis hudicev velik in kvalitetnega znanja za kakrsno koli resno delo. Ampak, evo moje mantre: ne rabis pa polovice populacije ki bi se ukvarjala z raziskavo trzisca. V eni obrtni delavnici, kjer bi delalo deset takih deklc, rabis enga, mogoce dva komercialista.
Al pa , ce se gremo drugac, rabis eno tako deklco k rastura tehnologijo, eno mini ekipco, ki bo furala logistiko in prodajo, pa 100 mal manj razturaskih deklc, ki bojo stancale tist nakit. OK, seveda je kljucnega pomena, da bo tle en maher, k bo to znal poturit kupcem.
Ampak tle pridemo na cist eno drugo temo, tisto o sustainable economy brez nesmiselnega trosenja ... _________________ a fact of life: after Monday and Tuesday, even the calendar says W T F ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Kajtimar
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 22:23 Prispevkov: 826 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 10:45 Naslov sporočila: |
|
|
marmije je napisal/a: |
---- Evo, kaj delata napredek in tehnologija... |
In zakaj ta lisica "strelja" z ODPRTIM zaklepom puške?
Mater, ti fotografi so res pravi šalabajzerji!
Lep dan vsem skupaj... _________________ Samo vesolje in človeška neumnost sta neskončni, vendar za prvo nisem čisto prepričan.
A. Einstein |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 13:41 Naslov sporočila: |
|
|
[/quote]
In zakaj ta lisica "strelja" z ODPRTIM zaklepom puške?
Mater, ti fotografi so res pravi šalabajzerji!
Lep dan vsem skupaj... [/quote]
mater si malenkosten...sej ni polavtomat...lih nabija jo.. _________________ Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20 Prispevkov: 2810
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 15:00 Naslov sporočila: |
|
|
Valuk je napisal/a: |
Valuk bo jutri dopolnil 30 let, že dolgo ni več študent.Za takšne akcije nima niti interesa, niti energije, niti elana.
Študentarija bo morala najti drugega Che Guevaro, sem prepričan da to ne bo težko. |
Vse najboljše.
Dobrodošel med odraslimi – ne nujno tudi zrelimi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20 Prispevkov: 2810
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
marmije je napisal/a: |
hehe -- si hitr pogruntala, pravo.... vedno vec, vedno vec -- sam tukaj smo pa ze na pragu filozofije... Kaj je to napredek ??? |
Uh, nemogoče vprašanje
O tem sva se enkrat že "pričkala". Priznam, da danes manj vem, kot sem takrat, zato ne bom ponavljala, kar sem naložila takrat. Kaj je zate napredek? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20 Prispevkov: 2810
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
osat je napisal/a: |
In mimgrede, a si kej spremenila dejavnost?
|
Sem, že sredi 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 15:28 Naslov sporočila: |
|
|
Čukica je napisal/a: |
osat je napisal/a: |
In mimgrede, a si kej spremenila dejavnost?
|
Sem, že sredi 2005 |
aha..zrad janše,anede _________________ Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20 Prispevkov: 2810
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 15:34 Naslov sporočila: |
|
|
enzrovt je napisal/a: |
Pa porkadus, kaj koj navalis ko fata na masnu pitu ... |
Kaj je pa narobe z mastno pito, zdej bi z veseljem eno pomlatla, nisem dala še grižljaja v usta, jebemtiš, krulim ku en prasc
enzrovt je napisal/a: |
dobil sem pac obcutek, ti ful favoriziras hitech (kar v osnovi ni nic na robe) - verjetno sva oba nekoliko biased; teb v oci pade zaostalost slovenske industrije, meni pa vsakodnevna voznja skozi silicon glen, kjer je skor vsaka stavba "to let/sale". |
Ma tudi če jo favorizirala, moje strategije bodo upoštevane točno toliko, kot tvoje. Samo priznajmo si, to, da se ti voziš mimo praznih zidov ni kriva hitech tehnologija, menda bi znali "šraufat" to, kar so šraufali, preden so jih outsourcali, kriva je pretirana pogoltnost.
enzrovt je napisal/a: |
Zame verjetno ves, da sem po dusi etatist in zagovarjam razsvetljeni absolutizem. Se pravi, nazak v model ki ga je vpeljala marija terezija - male, relativno samostojne, fleksibilne enote, ob hkrati mocni drzavni asistenci (recimo, ideja o kvalitetnem solstvu, da take enote lahko funkcionirajo); in seveda en del gospodarstva v drzavnih rokah - enostavno, drzava brez LASTNE gospodarske moci ne more bit mocna. Tle mi je zadnjic svanulo, kje se je zajebal - drzavne firme, ki se obnasajo kot privatne (se prav kot glavni motivatijski element dobicek, z ignoriranjem sROI-ja), delujejo slabo. Simpl, ne mors na tak nacin laufat.
|
Saj etitiska sem (do določene mere) ne enkrat sem tu že napisala, da je država predvsem zelo drugačen gospodar od kapitala, ne pa po definiciji boljši ali slabši gospodar. Interesi so drugi, če poenostavimo je v prvem primeru primarni interes oziroma gonilo zagotavljanje storitve (tuintam izdelka) ne glede na donos in strošek, v drugem pa ROE. Torej so panoge kjer je obladujoče lastništvo države smotrno in edino pravilno, hkrati pa so druge kjer je lastništvo države kontraproduktivno. Danes je pa itak jasno, da so vse ekonomije "državne", razlika je zgolj v stopnji intervencionalizma, pri čemer je državno lastništvo podjetij samo eden izmed vzvodov, najbrž niti ne najpomembnejši.
enzrovt je napisal/a: |
No,saj to sem hotel povedat s tistim lahom (zgleda da me artikulacija vedno bolj jebe) - v tistem cevljarskem vajencu/mojstru je akumulirana civilizacija, s katero je gor rasu, pravila igre, merila, itd. ... to je se ena od svinjarij globalizacije - z izvozom know-howa v azijo senkavamo narodno bogastvo - akumulirano znanje, production skills&tricks, torej tocn tist kar nam daje prednost pred drugimi (note: se eni kandidati za pred zid). |
S tem se pa lahko samo strinjam, 110 posto.
enzrovt je napisal/a: |
Pa dej probi me ne spet narobe razumet - seveda rabis hudicev velik in kvalitetnega znanja za kakrsno koli resno delo. Ampak, evo moje mantre: ne rabis pa polovice populacije ki bi se ukvarjala z raziskavo trzisca. V eni obrtni delavnici, kjer bi delalo deset takih deklc, rabis enga, mogoce dva komercialista.
Al pa , ce se gremo drugac, rabis eno tako deklco k rastura tehnologijo, eno mini ekipco, ki bo furala logistiko in prodajo, pa 100 mal manj razturaskih deklc, ki bojo stancale tist nakit. OK, seveda je kljucnega pomena, da bo tle en maher, k bo to znal poturit kupcem.
Ampak tle pridemo na cist eno drugo temo, tisto o sustainable economy brez nesmiselnega trosenja ... |
Nič te ne zastopim narobe, hudič je, da ti mene narobe zastopiš
Valda ne rabiš pol zaposlenih v prodaji in marketingu, saj se ne gre za število, gre se za to, da, po mojih opažanjih, teh veščin v malih podjetjih enostavno ne obvladajo. Največkrat noben od zaposlenih. Tu so na tankem ledu in zato jih tudi tako enormno število gre v prvih dveh treh letih zu grund. Poleg tega seveda, da se je treba naučit obvladovat stroške. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Valuk
Pridružen/-a: 06.12. 2006, 00:01 Prispevkov: 734
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
Čukica je napisal/a: |
Valuk je napisal/a: |
Valuk bo jutri dopolnil 30 let, že dolgo ni več študent.Za takšne akcije nima niti interesa, niti energije, niti elana.
Študentarija bo morala najti drugega Che Guevaro, sem prepričan da to ne bo težko. |
Vse najboljše.
Dobrodošel med odraslimi – ne nujno tudi zrelimi |
Hvalaaaaa. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56 Prispevkov: 17767
|
Objavljeno: 22 Dec 2009 15:58 Naslov sporočila: |
|
|
Valuk je napisal/a: |
Čukica je napisal/a: |
Valuk je napisal/a: |
Valuk bo jutri dopolnil 30 let, že dolgo ni več študent.Za takšne akcije nima niti interesa, niti energije, niti elana.
Študentarija bo morala najti drugega Che Guevaro, sem prepričan da to ne bo težko. |
Vse najboljše.
Dobrodošel med odraslimi – ne nujno tudi zrelimi |
Hvalaaaaa. |
vse najboljše,vale...uživi,40 bo kmal,hitrej k misliš _________________ Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|