 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
 Objavljeno: 26 Feb 2011 21:55 Naslov sporočila: ZA RIKIJA ... MAJHNO PREDAVANJE O DEMOKRACIJI |
 |
|
Ker nam že kar nekaj časa tukaj predava Riki o demokraciji ... njeni tradiciji in razlaganju le te ... mu bom napisal en ekspoze na to temo ... !!!
Ne se bat ... ne bo dolg ... !!!
Demokracija je nastala v antični Grčiji samo zaradi enega razloga ... !!!
DEMOKRACIJA NAJ BI PREPREČEVALA VLADAVINO MANJŠINE NAD VEČINO !!!
To je edini in osnovni njen namen ... vse ostalo so variacije na isto temo ... !!!
Torej neposredna demokracija ne more biti, če je udeležba na volitvah ali referendumu 14 % ... Riki ... ne more ... ker manjšina odloča o večini ... !!!
Ne da to ni "neposredna" demokracija ... to negira njen osnovni namen ... !!!
Za izredne primere pa si je družba skozi civilizacijski razvoj demokracije ... za izredne razmere ... pri zaščiti slabotnih in maloštevilnih (manjšin) v družbi ... dogovorila za izjemo in sprejela pojem "pozitivne diskriminacije" (kar je po moje okras demokracije), da zaščiti slabotne, bolne, revne, otroke ... kljub temi, da bi bila večina morda proti njim ... !!! Kjer pa prisluhnejo magari celo pretiranim zahtevam manjšine ... !!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Sine
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 15:41
Prispevkov: 2471
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: 27 Feb 2011 09:28 Naslov sporočila: |
|
|
E moj Dorje, pa si rekel, da ne boš pisal v prazno!!!!
Dej rajš vnukom strica nared!
Mene tud mal tiši, da bi kej tacga ušpiču!
_________________
ČE STISNEMO PEST, NE MOREMO POBOŽATI! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Comp
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49
Prispevkov: 3245
|
| Objavljeno: 27 Feb 2011 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Sine je napisal/a: |
E moj Dorje, pa si rekel, da ne boš pisal v prazno!!!!
Dej rajš vnukom strica nared!
Mene tud mal tiši, da bi kej tacga ušpiču! |
In kaj pri vsej stvari je tisto kar vleče, samo delo ali rezultati ?
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sine
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 15:41
Prispevkov: 2471
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: 27 Feb 2011 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Comp je napisal/a: |
| Sine je napisal/a: |
E moj Dorje, pa si rekel, da ne boš pisal v prazno!!!!
Dej rajš vnukom strica nared!
Mene tud mal tiši, da bi kej tacga ušpiču! |
In kaj pri vsej stvari je tisto kar vleče, samo delo ali rezultati ?
|
Pojma nimam, ampak lude ideje me privlačijo!
_________________
ČE STISNEMO PEST, NE MOREMO POBOŽATI! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 27 Feb 2011 19:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Sine je napisal/a: |
| Comp je napisal/a: |
| Sine je napisal/a: |
E moj Dorje, pa si rekel, da ne boš pisal v prazno!!!!
Dej rajš vnukom strica nared!
Mene tud mal tiši, da bi kej tacga ušpiču! |
In kaj pri vsej stvari je tisto kar vleče, samo delo ali rezultati ?
|
Pojma nimam, ampak lude ideje me privlačijo! |
Sej mene tudi ... zato sem se pa spravu ... črnuha ... demokracije učit ... !!!!   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 28 Feb 2011 18:30 Naslov sporočila: Re: ZA RIKIJA ... MAJHNO PREDAVANJE O DEMOKRACIJI |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Torej neposredna demokracija ne more biti, če je udeležba na volitvah ali referendumu 14 % ... Riki ... ne more ... ker manjšina odloča o večini ... !!!
Ne da to ni "neposredna" demokracija ... to negira njen osnovni namen ... !!!
|
Napaka.
Demokracija ni to, da mora biti določena udeležba pri glasovanju. Demokracija je to, da nikomur ni onemogočeno kandidiranje ali udeležba.
Demokracija je tudi to, da se lahko odločiš ali boš glasoval ali šel na piknik.
Če izhajaš iz večine, potem v tem primeru pride v upoštev absolutna večina, kar pomeni, da je več kot polovica vseh, ki jim je omogočeno nekaj podpre ali zavrne.
Tako kot si ti predstavljaš (večina nad manjšino) bi bila večina nekako takole:
V volilnem imeniku imaš vpisanih 1.708.000 volilcev (približno)
Večina v tem vseh volilcev v tem primeru nastopi pri 854.001 volilcu.
Pri 50% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati 100% vseh, ki so prišli. (pa še tedaj se zna zgoditi, da ne bo 854.001 glas 
Pri 60% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati približno 83% vseh ki so glasovali.
Pri 70% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati približno 72% vseh, ki so glasovali.
itd, itd.
Zaradi tega je recimo postavljanje volilne udeležbe po svoje neumnost. Kajti tudi takrat se bi zgodilo, da bi tehnično gledano odločila manjšina (recimo 60% udeležba in manj kot 83% za ali proti)
Če gre za demokracijo, kjer je vsem omogočeno zato ni potrebe postavljati nobenih dodatnih zahtev. Odloči večina tistih, ki pridejo in glasujejo. Najmanj zapleteno.
Pa še zanimivost. Če nimaš predpisanega minimalne udeležbe za veljavnost volitev (državni zbor, predsednik republike, občinski svet, župani.....) potem ne moreš predpisati minimalne udeležbe za veljavnost referenduma.
Zanimivost: Za stranke sedanje koalicije je glasovalo približnmo 32,5% vseh volilnih upravičencev. So pa dobile nad 50% vseh, ki so prišli na volitve.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Comp
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49
Prispevkov: 3245
|
| Objavljeno: 01 Mar 2011 08:09 Naslov sporočila: Re: ZA RIKIJA ... MAJHNO PREDAVANJE O DEMOKRACIJI |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Torej neposredna demokracija ne more biti, če je udeležba na volitvah ali referendumu 14 % ... Riki ... ne more ... ker manjšina odloča o večini ... !!!
Ne da to ni "neposredna" demokracija ... to negira njen osnovni namen ... !!!
|
Napaka.
Demokracija ni to, da mora biti določena udeležba pri glasovanju. Demokracija je to, da nikomur ni onemogočeno kandidiranje ali udeležba.
Demokracija je tudi to, da se lahko odločiš ali boš glasoval ali šel na piknik.
Če izhajaš iz večine, potem v tem primeru pride v upoštev absolutna večina, kar pomeni, da je več kot polovica vseh, ki jim je omogočeno nekaj podpre ali zavrne.
Tako kot si ti predstavljaš (večina nad manjšino) bi bila večina nekako takole:
V volilnem imeniku imaš vpisanih 1.708.000 volilcev (približno)
Večina v tem vseh volilcev v tem primeru nastopi pri 854.001 volilcu.
Pri 50% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati 100% vseh, ki so prišli. (pa še tedaj se zna zgoditi, da ne bo 854.001 glas
Pri 60% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati približno 83% vseh ki so glasovali.
Pri 70% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati približno 72% vseh, ki so glasovali.
itd, itd.
Zaradi tega je recimo postavljanje volilne udeležbe po svoje neumnost. Kajti tudi takrat se bi zgodilo, da bi tehnično gledano odločila manjšina (recimo 60% udeležba in manj kot 83% za ali proti)
Če gre za demokracijo, kjer je vsem omogočeno zato ni potrebe postavljati nobenih dodatnih zahtev. Odloči večina tistih, ki pridejo in glasujejo. Najmanj zapleteno.
Pa še zanimivost. Če nimaš predpisanega minimalne udeležbe za veljavnost volitev (državni zbor, predsednik republike, občinski svet, župani.....) potem ne moreš predpisati minimalne udeležbe za veljavnost referenduma.
Zanimivost: Za stranke sedanje koalicije je glasovalo približnmo 32,5% vseh volilnih upravičencev. So pa dobile nad 50% vseh, ki so prišli na volitve. |
Ja žal tako je.
Zato pa je demokracija najmanj slab od vseh sistemov.
Ampak nek prag bi pa vseeno moral biti, že zaradi tega, da se organizatorji referendumov ne bi zajebavali kar vsepoprek.
Jaz bi postavil prag 30 % udeležbe. Če je ni, referendum pade in ne zadrži izvajanje česarkoli zaradi česar je bil sklican.
Recimo, če bo referendum o pokojninski reformi ter se ga udeleži zgolj 29,99 % volilnih upravičencev, tedaj zakon o pokojninskem in invalidskem zavarovanju stopi v veljavo kot ga je izglasoval državni zbor. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 01 Mar 2011 13:34 Naslov sporočila: Re: ZA RIKIJA ... MAJHNO PREDAVANJE O DEMOKRACIJI |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Torej neposredna demokracija ne more biti, če je udeležba na volitvah ali referendumu 14 % ... Riki ... ne more ... ker manjšina odloča o večini ... !!!
Ne da to ni "neposredna" demokracija ... to negira njen osnovni namen ... !!!
|
Napaka.
Demokracija ni to, da mora biti določena udeležba pri glasovanju. Demokracija je to, da nikomur ni onemogočeno kandidiranje ali udeležba.
Demokracija je tudi to, da se lahko odločiš ali boš glasoval ali šel na piknik.
Če izhajaš iz večine, potem v tem primeru pride v upoštev absolutna večina, kar pomeni, da je več kot polovica vseh, ki jim je omogočeno nekaj podpre ali zavrne.
Tako kot si ti predstavljaš (večina nad manjšino) bi bila večina nekako takole:
V volilnem imeniku imaš vpisanih 1.708.000 volilcev (približno)
Večina v tem vseh volilcev v tem primeru nastopi pri 854.001 volilcu.
Pri 50% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati 100% vseh, ki so prišli. (pa še tedaj se zna zgoditi, da ne bo 854.001 glas
Pri 60% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati približno 83% vseh ki so glasovali.
Pri 70% volilni udeležbi to pomeni, da mora ZA glasovati približno 72% vseh, ki so glasovali.
itd, itd.
Zaradi tega je recimo postavljanje volilne udeležbe po svoje neumnost. Kajti tudi takrat se bi zgodilo, da bi tehnično gledano odločila manjšina (recimo 60% udeležba in manj kot 83% za ali proti)
Če gre za demokracijo, kjer je vsem omogočeno zato ni potrebe postavljati nobenih dodatnih zahtev. Odloči večina tistih, ki pridejo in glasujejo. Najmanj zapleteno.
Pa še zanimivost. Če nimaš predpisanega minimalne udeležbe za veljavnost volitev (državni zbor, predsednik republike, občinski svet, župani.....) potem ne moreš predpisati minimalne udeležbe za veljavnost referenduma.
Zanimivost: Za stranke sedanje koalicije je glasovalo približnmo 32,5% vseh volilnih upravičencev. So pa dobile nad 50% vseh, ki so prišli na volitve. |
Zapletel si se med LEGALNO in LEGITIMNO .... !!! Heh ... !!! In kaj boš naredil, če jaz vztrajam, da demokracija negira same sebe ... če manjšina odloča o večini ... ????   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 01 Mar 2011 18:32 Naslov sporočila: Re: ZA RIKIJA ... MAJHNO PREDAVANJE O DEMOKRACIJI |
|
|
| Comp je napisal/a: |
Ja žal tako je.
Zato pa je demokracija najmanj slab od vseh sistemov.
Ampak nek prag bi pa vseeno moral biti, že zaradi tega, da se organizatorji referendumov ne bi zajebavali kar vsepoprek.
Jaz bi postavil prag 30 % udeležbe. Če je ni, referendum pade in ne zadrži izvajanje česarkoli zaradi česar je bil sklican.
Recimo, če bo referendum o pokojninski reformi ter se ga udeleži zgolj 29,99 % volilnih upravičencev, tedaj zakon o pokojninskem in invalidskem zavarovanju stopi v veljavo kot ga je izglasoval državni zbor. |
Zakaj postavljati prag za udeležbo?
Je ja bolj enostavno prepovedati referendume in dati absolutno oblast v roke političnim strankam. Pa se bomo šli popolno strankokracijo in bomo imeli demokracijo en dan vsake 4 leta.
Zato je meni všeč švicarski model. Ker enostavno prisili parlament (pozicijo in opozicijo) v kompromise in sodelovanje pri zakonodaji.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazadnje urejal/a Watamaro 01 Mar 2011 18:46; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 01 Mar 2011 18:44 Naslov sporočila: Re: ZA RIKIJA ... MAJHNO PREDAVANJE O DEMOKRACIJI |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Zapletel si se med LEGALNO in LEGITIMNO .... !!! Heh ... !!! In kaj boš naredil, če jaz vztrajam, da demokracija negira same sebe ... če manjšina odloča o večini ... ???? |
Seveda je tako. Izvolimo 90 poslancev in potem je dovolj njih 46, ki ubogajo strankarsko disciplino in odločajo o vseh zadevah.
In glede na tisto, kar sem ti napisal zgoraj je vedno tako, da manjšina odloča o večini.
Recimo predsednika republike je izvolilo nekaj več kot 39% vseh volilnih upravičencev. (seveda pa 68% tistih, ki so se pojavili na volišču)
Bistveno je vedeti, da imamo mi uzakonjeno relativno večino. To pomeni večino tistih, ki svojo ritko primajejo na volišče.
Sicer pa se je treba zavedati, da pri referendumu ni vedno glasovanje ZA in PROTI. Obstaja možnost, da bi še kdaj bil referendum, kjer bi naenkrat glasovali o dveh nasprotnih predlogih, kot je bil primer z referendumom o volilnem sistemu.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 01 Mar 2011 19:04 Naslov sporočila: Re: ZA RIKIJA ... MAJHNO PREDAVANJE O DEMOKRACIJI |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Zapletel si se med LEGALNO in LEGITIMNO .... !!! Heh ... !!! In kaj boš naredil, če jaz vztrajam, da demokracija negira same sebe ... če manjšina odloča o večini ... ???? |
Seveda je tako. Izvolimo 90 poslancev in potem je dovolj njih 46, ki ubogajo strankarsko disciplino in odločajo o vseh zadevah.
In glede na tisto, kar sem ti napisal zgoraj je vedno tako, da manjšina odloča o večini.
Recimo predsednika republike je izvolilo nekaj več kot 39% vseh volilnih upravičencev. (seveda pa 68% tistih, ki so se pojavili na volišču)
Bistveno je vedeti, da imamo mi uzakonjeno relativno večino. To pomeni večino tistih, ki svojo ritko primajejo na volišče.
Sicer pa se je treba zavedati, da pri referendumu ni vedno glasovanje ZA in PROTI. Obstaja možnost, da bi še kdaj bil referendum, kjer bi naenkrat glasovali o dveh nasprotnih predlogih, kot je bil primer z referendumom o volilnem sistemu. |
treh,vladek...sej veš da mam spomin kot slon...ja komp,tud zgledam tko...
Na referendumu se glasuje o naslednjih referendumskih vprašanjih:
a) na zahtevo Državnega sveta Republike Slovenije o vprašanju, ki se glasi:
"Ali ste za to, da se volilni zakon spremeni tako, da ima vsak volivec dva glasova:
s prvim glasom po večinskem dvokrožnem volilnem sistemu izvoli poslanca svojega volilnega okraja (skupaj 44),
z drugim glasom pa po proporcionalnem sistemu izvoli poslanca iz strankarske ali nestrankarske liste, pri čemer je drugi glas hkrati odločilen za proporcionalno delitev vseh 88 mandatov?"
b) na zahtevo 43.710 volivk in volivcev o vprašanju, ki se glasi:
"Ali ste za to, da se z zakonom o spremembah in dopolnitvah zakona o volitvah v Državni zbor volilni sistem uredi drugače, kot je predlagano, in sicer tako:
- da se bo v Sloveniji oblikovalo 88 volilnih okrajev na približno enako število prebivalcev,
- da bo v vsakem volilnem okraju izvoljen en poslanec,
- da bo za poslanca izvoljen kandidat, ki bo v svojem volilnem okraju prejel večino glasov vseh volivcev, ki bodo v tistem volilnem okraju glasovali,
- da bosta v primeru, da v prvem krogu volitev noben izmed kandidatov ne bo dobil zahtevane večine glasov, kandidata z največ glasovi prišla v drugi krog volitev, v katerem bo izvoljen tisti, ki bo dobil več glasov?"
c) na zahtevo 30 poslank in poslancev o vprašanju, ki se glasi:
"Ali ste za to, da se zakon o volitvah v državni zbor spremeni tako,
- da bo število poslanskih mandatov, ki jih bodo v parlamentu dobile posamezne liste kandidatov, sorazmerno deležu za njihove kandidate oddanih glasov;
- da bo celotno območje Republike Slovenije ena volilna enota;
- da bo volivkam in volivcem omogočeno oddati svoj glas kateremukoli kandidatu oziroma kandidatki;
- da bodo izvoljeni po vrstnem redu tisti kandidati oziroma kandidatke s posamezne kandidatne liste, ki so dobili največje število glasov?"
III.
Za dan razpisa referenduma, s katerim začnejo teči roki za opravila, ki so potrebna za izvedbo referenduma, se določi 08. november 1996.
IV.
Glasovanje na referendumu se izvede 08. decembra 1996.
zato so pol sral da ni blo 50% ker so se vštulil uni..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 01 Mar 2011 21:09 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo
NN jaz bi naredil tole
- poslanci lahko dobijo referendum, samo če 2/3 poslancev podpišeta
- državljani kot predlagatelji referenduma morajo zbrati 50000 podpisov (zaradi mene se lahko še to dvigne)
- referedum je veljaven samo takrat, če se ne njem zbere več 50% volilnih upravičencev
In še pobožna želja, da se razčisti ta kloaka (http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042427513 - kaj pa so imeli razpis pred volitvami) - na voljeni funkciji si lahko samo enkrat v življenju (recimo enkrat poslanec in nikoli več poslanec, župan, predsednik, predsednik vlade, ....).
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 01 Mar 2011 21:14 Naslov sporočila: Re: ZA RIKIJA ... MAJHNO PREDAVANJE O DEMOKRACIJI |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Zapletel si se med LEGALNO in LEGITIMNO .... !!! Heh ... !!! In kaj boš naredil, če jaz vztrajam, da demokracija negira same sebe ... če manjšina odloča o večini ... ???? |
Seveda je tako. Izvolimo 90 poslancev in potem je dovolj njih 46, ki ubogajo strankarsko disciplino in odločajo o vseh zadevah.
In glede na tisto, kar sem ti napisal zgoraj je vedno tako, da manjšina odloča o večini.
Recimo predsednika republike je izvolilo nekaj več kot 39% vseh volilnih upravičencev. (seveda pa 68% tistih, ki so se pojavili na volišču)
Bistveno je vedeti, da imamo mi uzakonjeno relativno večino. To pomeni večino tistih, ki svojo ritko primajejo na volišče.
Sicer pa se je treba zavedati, da pri referendumu ni vedno glasovanje ZA in PROTI. Obstaja možnost, da bi še kdaj bil referendum, kjer bi naenkrat glasovali o dveh nasprotnih predlogih, kot je bil primer z referendumom o volilnem sistemu. |
In ker imamo uzakonjeno "relativno večino" ni nič narobe, če uzakonimo tudi višji limit veljavnosti volitev, da se ja čim bolj približamo odločanju večine ... !!!
Avstralci in še nekaj demokratičnih držav ima uzakonjeno obvezno udelžebo ... in je neudeležba kaznovana ... !!! Eno Avstralko sem peljal 600 km daleč v Delhi, da je šla volit na ambasado ... drugače še vedel ne bi ... !!!!
Da se razumeva ... nisi ti tisti, ki si bil proti temu ... to je bil Riki, ker trenutno njim paše da "zmagujejo" legalistično in se o legitimnem ne sprašujejo ... !!! Počakajmo, ko jim to ne bo pasalo ... !!! Kot po volivnem referendumu, ko jim je prav nesprejetje njihovega predloga ... omogočilo zmago na prvih naslednjih volitvah ... !!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 01 Mar 2011 21:52 Naslov sporočila: |
|
|
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
NN jaz bi naredil tole
- poslanci lahko dobijo referendum, samo če 2/3 poslancev podpišeta NEUMNOST!!!!ZA ZAKON RABIŠ 26 GLASOV,BUMBAR!!!
- državljani kot predlagatelji referenduma morajo zbrati 50000 podpisov (zaradi mene se lahko še to dvigne)ZAKAJ NE MILIJON?
- referedum je veljaven samo takrat, če se ne njem zbere več 50% volilnih upravičencev
MA 90,DA SE BO MIKELISU DVIGNU..
In še pobožna želja, da se razčisti ta kloaka (http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042427513 - kaj pa so imeli razpis pred volitvami) - na voljeni funkciji si lahko samo enkrat v življenju (recimo enkrat poslanec in nikoli več poslanec, župan, predsednik, predsednik vlade, ....).
TA JE ŠELE KAPITALNA...IN ORIGINALNA KOT SAMOUPRAVLJANJE..
VL |
EH..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 02 Mar 2011 19:41 Naslov sporočila: |
|
|
"Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati !" ( Ivo Andrić )...... To je vse, kar lahko po dvajsetih letih še rečem glede demokracije...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
