 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
 Objavljeno: 10 Feb 2007 21:30 Naslov sporočila: Ponarejanje denarja - kriminal ali uspešna ekonomija? |
 |
|
Counterfeiting Money - Crime or Good Economics?
Gospej Čukici se moram v naprej opravičiti, kajti komentar na temo, vsaj z moje strani, v tem trenutku ni mogoč.
Želel bi, da članek preberete do konca in se šele potem odločimo o debati.
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 10 Feb 2007 22:40 Naslov sporočila: Re: Ponarejanje denarja - kriminal ali uspešna ekonomija? |
|
|
| nobody je napisal/a: |
Counterfeiting Money - Crime or Good Economics?
Gospej Čukici se moram v naprej opravičiti, kajti komentar na temo, vsaj z moje strani, v tem trenutku ni mogoč.
Želel bi, da članek preberete do konca in se šele potem odločimo o debati.
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/ |
Spoštovani gospod nobody
Res da nisem prebral članka do konca, ampak natanko tako kot se opisuje deluje Federal Reserve Bank. Sicer sem po preletu članka tudi ugotovil, da se namiguje na FED.
Kajti, če bi bili računi čisti, bi FED še dames objavljal M3, tako pa ga ne objavlja več.
Seveda pa je določenim "privatnikom" dovoljeno tiskati denar po mili volji in brez kontrole, vsi ostali pa bi že za en ponarejen bankovec končali v zaporu.
Vlada ZDA nima nobene kontrole nad količino natisnjenih zelembačev. Seveda se tega balončka ne bo dalo napihovati v nedogled. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 02:58 Naslov sporočila: |
|
|
take stvari so resnejse, kot zgledajo na prvi pogled. to ni vec samo genrlemanski delikt. oziroma nedolzna navihanost. zaradi tega stajajo ONI sami vse bolj "malopridna drzava". namrec, ce je njihova ekonomija papirnata, potem morajo spilat rokomavhe. in to tud veselo pocnejo. recimo lep primer je razbojniski pohod na irak. al pa mesanje dreka med upniki (v primeru irana / kitAjske).
ce poenostavim:
rokomavh od tebe kupuje robo. in ti pod nos pomoli na roke narisan bankovc. ti reces nou fakin vej, dej placej v moji valuti. rokomavh potegne gorjaco in zabrusi tejk maj fakin mani al pa te kresnem kot terorista!
bottomline: cel svet, pdvsem pa eurozone bi moral prekleto skrbet, da amerik ekonomsko dobr laufa. ker, ce jim zaskriplje, bojo ratal zlobni.
pa ne, da bi bli oni kaka genetska posebnost. enostavno, veliki in mocni so, in majo nukice, grozijo da jih bodo uporabil, so jih ze, in nobenega mednarodnega dogovora se ne drzijo. kot mafija so nad zakonom.
rougue state so v bistvu oni.
moj predlog (alternativni): evropi je naravni zaveznik rusija. nujno je treba postavt njih nazaj na noge. rabmo balance of power. in ne moremo si prifoscit, da bi ravnovesje nastalo med kavbojskimi rokomavhi in kitajskimi ultra fasisti (danasnja kitajska je fasizem par exellence)
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 03:23 Naslov sporočila: hehehe,si se zbudu,mato? |
|
|
| matt je napisal/a: |
take stvari so resnejse, kot zgledajo na prvi pogled. to ni vec samo genrlemanski delikt. oziroma nedolzna navihanost. zaradi tega stajajo ONI sami vse bolj "malopridna drzava". namrec, ce je njihova ekonomija papirnata, potem morajo spilat rokomavhe. in to tud veselo pocnejo. recimo lep primer je razbojniski pohod na irak. al pa mesanje dreka med upniki (v primeru irana / kitAjske).
ce poenostavim:
rokomavh od tebe kupuje robo. in ti pod nos pomoli na roke narisan bankovc. ti reces nou fakin vej, dej placej v moji valuti. rokomavh potegne gorjaco in zabrusi tejk maj fakin mani al pa te kresnem kot terorista!
bottomline: cel svet, pdvsem pa eurozone bi moral prekleto skrbet, da amerik ekonomsko dobr laufa. ker, ce jim zaskriplje, bojo ratal zlobni.
pa ne, da bi bli oni kaka genetska posebnost. enostavno, veliki in mocni so, in majo nukice, grozijo da jih bodo uporabil, so jih ze, in nobenega mednarodnega dogovora se ne drzijo. kot mafija so nad zakonom.
rougue state so v bistvu oni.
moj predlog (alternativni): evropi je naravni zaveznik rusija. nujno je treba postavt njih nazaj na noge. rabmo balance of power. in ne moremo si prifoscit, da bi ravnovesje nastalo med kavbojskimi rokomavhi in kitajskimi ultra fasisti (danasnja kitajska je fasizem par exellence) |
read my lips....ameri,rusi...amigos para sempre...pa ne preveč sprašvat če nočeš kak polonij v čaj 
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 16:34 Naslov sporočila: |
|
|
Spoštovana razpravljalca,
se zelo strinjam z vama. Resda je v članku omenjen Greenspan, resda se članek nanaša na državo ZDA, vendar pa je problem veliko bolj širok.
Vse države, katere uporabljajo fiat money, to je denar brez nekega trdnega kritja, kot je včasih bilo zlato, počnejo isto.
Tako ZDA, kot Rusija ali EU. Po vsej verjetnosti Slovenija zaradi pristopa v denarno unijo tega ni počela, kajti sicer bi jo lahko udarila prevelika inflacija.
Tak način slej ali prej pripelje do konca valute, do poštenih razvrednotenj ali celo do ukinitve določene valute.
Včasih se mi dozdeva, da je uvedba evra bila tudi to: beg iz določenega obdobja denarja brez kritja in pridružene članice posredno dvigujejo realno vrednost valute. Najbrž marsikdo zasledil, da so se začele širiti tudi govorice o neki severnoameriški valuti bodočnosti: o ameru.
In še: znak nazadujočega gospodarstva je vedno bilo tudi tiskanje denarnja v enormnih količininah, ko je potrebno razvrednotiti določeno vrednost.
V današnjem času je to lahko tudi nepremičninski mehur v ZDA in nenazadnje asset mehur, ki je verjetno krepko večji kot nepremičninski.
Takole se mi postavlja vprašanje, kako daleč smo že na poti navzdol.
Način, kot ga opisujete matt, je prisoten danes in veliko več se menja v evre, kot se o tem govori. Predvsem v izogib situacijam, katero ste navedli kot primer. In Rusija, kot ravnotežje prihodnosti, počne prav isto: želi prisiliti kupce, da kupujejo njihovo valuto.
Valuta bodočnosti: US$, evro, rubelj....? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 16:58 Naslov sporočila: |
|
|
| nobody je napisal/a: |
Spoštovana razpravljalca,
se zelo strinjam z vama. Resda je v članku omenjen Greenspan, resda se članek nanaša na državo ZDA, vendar pa je problem veliko bolj širok.
Vse države, katere uporabljajo fiat money, to je denar brez nekega trdnega kritja, kot je včasih bilo zlato, počnejo isto.
Tako ZDA, kot Rusija ali EU. Po vsej verjetnosti Slovenija zaradi pristopa v denarno unijo tega ni počela, kajti sicer bi jo lahko udarila prevelika inflacija.
Tak način slej ali prej pripelje do konca valute, do poštenih razvrednotenj ali celo do ukinitve določene valute.
Včasih se mi dozdeva, da je uvedba evra bila tudi to: beg iz določenega obdobja denarja brez kritja in pridružene članice posredno dvigujejo realno vrednost valute. Najbrž marsikdo zasledil, da so se začele širiti tudi govorice o neki severnoameriški valuti bodočnosti: o ameru.
In še: znak nazadujočega gospodarstva je vedno bilo tudi tiskanje denarnja v enormnih količininah, ko je potrebno razvrednotiti določeno vrednost.
V današnjem času je to lahko tudi nepremičninski mehur v ZDA in nenazadnje asset mehur, ki je verjetno krepko večji kot nepremičninski.
Takole se mi postavlja vprašanje, kako daleč smo že na poti navzdol.
Način, kot ga opisujete matt, je prisoten danes in veliko več se menja v evre, kot se o tem govori. Predvsem v izogib situacijam, katero ste navedli kot primer. In Rusija, kot ravnotežje prihodnosti, počne prav isto: želi prisiliti kupce, da kupujejo njihovo valuto.
Valuta bodočnosti: US$, evro, rubelj....? |
Bojim se, da če bo šlo tako naprej bo nekje v prihodnosti bodoča svetovna valuta samo ena: EARTHO. (evo pa sem "krstni boter" nove svetovne valute) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 17:09 Naslov sporočila: Re: Ponarejanje denarja - kriminal ali uspešna ekonomija? |
|
|
| nobody je napisal/a: |
Counterfeiting Money - Crime or Good Economics?
Gospej Čukici se moram v naprej opravičiti, kajti komentar na temo, vsaj z moje strani, v tem trenutku ni mogoč.
Želel bi, da članek preberete do konca in se šele potem odločimo o debati.
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/ |
se mi zdi, da smo , tole tematiko, že večkrat obdelali --- tako, da kot opažam, zaenkrat nič pretresljivo novega --- če namreč primerjamo podatke iz l.29, s sedanjimi, je USA, že bankrotiral, ali, pa bo to defakto tudi, izvršeno dejstvo, pa je odvisno od mnogih igralcev --- predvsem čedalje manj od Američanov samih....
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 17:54 Naslov sporočila: |
|
|
"Bojim se, da če bo šlo tako naprej bo nekje v prihodnosti bodoča svetovna valuta samo ena: EARTHO. (evo pa sem "krstni boter" nove svetovne valute)"
Saj v tem je tudi vsa poanta korporativnega sveta: en trg, ena ekonomija, ena vlada....
Žal večina tega ne dojema v tej smeri.
Gospod marmije, strinjam se z vami, da je bila tema obdelana, vendar pa tokrat jaz nočem govoriti le o ZDA. Res da je omenjen gospod Greenspan, vendar je fiat money prisoten povsod in ni omejen le na ZDA gospodarstvo ali ekonomijo. Kakor vam je bolj drago.
Za primer poglejte Jugoslavijo in se zamislite, kaj bi bilo, če bi bil dinar rezervna svetovna valuta.
Na koncu boste videli, da je obnašanje vseh enako, le da so, kot na vsaki vaški veselici, pomembne predvsem mišice.
Verjamen, da vam nisem povedal nič novega, verjamem, da je to področje bolj kot ne domena nekaj posameznikov, vendar pa je o tem potrebno govoriti, obveščati. Kajti le tako dobijo določena dejanja svoj pomen in zakulisne igre preidejo v prvi plan.
In ravno sedaj se, s pomočjo interneta, dogaja ravno to in ni več strogega nadzora nad informacijo.
In da se navežem nazaj na misel gospoda Watamara in se vprašam: le kako dolgo bo še internet na prostosti? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 19:04 Naslov sporočila: |
|
|
| nobody je napisal/a: |
"Bojim se, da če bo šlo tako naprej bo nekje v prihodnosti bodoča svetovna valuta samo ena: EARTHO. (evo pa sem "krstni boter" nove svetovne valute)"
Saj v tem je tudi vsa poanta korporativnega sveta: en trg, ena ekonomija, ena vlada....
Žal večina tega ne dojema v tej smeri.
Gospod marmije, strinjam se z vami, da je bila tema obdelana, vendar pa tokrat jaz nočem govoriti le o ZDA. Res da je omenjen gospod Greenspan, vendar je fiat money prisoten povsod in ni omejen le na ZDA gospodarstvo ali ekonomijo. Kakor vam je bolj drago.
Za primer poglejte Jugoslavijo in se zamislite, kaj bi bilo, če bi bil dinar rezervna svetovna valuta.
Na koncu boste videli, da je obnašanje vseh enako, le da so, kot na vsaki vaški veselici, pomembne predvsem mišice.
Verjamen, da vam nisem povedal nič novega, verjamem, da je to področje bolj kot ne domena nekaj posameznikov, vendar pa je o tem potrebno govoriti, obveščati. Kajti le tako dobijo določena dejanja svoj pomen in zakulisne igre preidejo v prvi plan.
In ravno sedaj se, s pomočjo interneta, dogaja ravno to in ni več strogega nadzora nad informacijo.
In da se navežem nazaj na misel gospoda Watamara in se vprašam: le kako dolgo bo še internet na prostosti? |
---ne bi se mogel, bolj strinjati, vendar, pa sem skeptičen ---- zdi se mi, da ljudje enostavno NOČEJO, vedeti -- vsaj, dokler so trebuščki napeti in glavice zaposlene, z vsakodnevnimi, medijsko pokritimi, pravljicami --- no ja teh je verjetno večina -- ( ali, kot jih kliče g. Osat -- srednji razred ) -- potem s(m)o, seveda, še nekateri, ki se tega večnega plebejsko-patricijskega odnosa zavedamo, pa vendarle večina, po nekem času ali odnehamo ali se samo, še nasmihamo, ob vsej tej nemoči, indolence večine --- no, kar se mene tiče -- sem se začel držat, samo še 11. Božje zapovedi -- " brigaj se zase, pa imaš za vse življenje dovolj dela" --- medtem, ko sodelovanje na raznih forumih samo, še iskoriščam za krajšanje časa in včasih -- to moram priznati -- tudi, da kaj novega izvem in se naučim...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 19:37 Naslov sporočila: |
|
|
---ne bi se mogel, bolj strinjati, vendar, pa sem skeptičen ---- zdi se mi, da ljudje enostavno NOČEJO, vedeti -- vsaj, dokler so trebuščki napeti in glavice zaposlene, z vsakodnevnimi, medijsko pokritimi, pravljicami --- no ja teh je verjetno večina -- ( ali, kot jih kliče g. Osat -- srednji razred ) -- potem s(m)o, seveda, še nekateri, ki se tega večnega plebejsko-patricijskega odnosa zavedamo, pa vendarle večina, po nekem času ali odnehamo ali se samo, še nasmihamo, ob vsej tej nemoči, indolence večine --- no, kar se mene tiče -- sem se začel držat, samo še 11. Božje zapovedi -- " brigaj se zase, pa imaš za vse življenje dovolj dela" --- medtem, ko sodelovanje na raznih forumih samo, še iskoriščam za krajšanje časa in včasih -- to moram priznati -- tudi, da kaj novega izvem in se naučim...
Zanimivo razmišljanje.
Verjetno ste se resnici zelo približali in se moram strinjati z vami, da ne glede na vsa predstavljena dejstva, večina še vedno trdno zapira oči.
Kar se takoimenovanega srednjega sloja tiče (  ), se z vami ne morem strinjati.
Povprečni delavec, kateri je sovpadal s položajem srednjega sloja, je v celotni zahodni demokraciji predstavljal tisto "božjo palico" neodvisnih volivcev.
Z vsakodnevnim medijskim bombardiranjem o lahkem življenje, večina zgodb je Made in Hollywood, so se ti ljudje začeli enačiti z iluzijami filmskega sveta.
In kam ga je to pripeljalo? V vrtinec nekega razvrednotenja in preden se je taisti delavec uspel zavedati, je zabredel v neskončno verigo dolgov iz katere večina več ne more, padel je pod popolni nadzor.
Življenje po resničnih vrednostih je v danem času nemogoče, kajti ne živimo svojih življenj. Živimo življenja filmskih junakov in raznih borznih posrednikov, ob tem pa ne vidimo, kaj se z njimi dogaja, ko ugasnejo odrske luči.
Življenje po vrednotah pa je zaradi prevelike utesnjenosti in zatohlosti razglašenih nazadnjaških razmišljanj, lahko jih imenujemo tudi desničarskih, postalo povsem brezpredmetno in le domena posameznih čudakov.
Veliko je medklicev, kot je tale na Netscape, vendar daleč ne sežejo.
http://politics.netscape.com/story/2007/02/10/citizens-government-and-representative-democracy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Comp
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49
Prispevkov: 3245
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 19:46 Naslov sporočila: |
|
|
Moram priznati, da mi te stvari niso najbolj jasne.
Vsi vemo, da mora denarnemu agregatu ustrezat realna materialna podstat - vrednost nečesa otipljivega.
Vsi tud vemo, da vrednost nečesa otipljivega se da napihovat. Borza in trgovanje z dobički v prihodnosti je že nekaj takega.
Torej ekonomija temelji na pričakovanjih ljudi.
Zato ekonomija ni exaktna znanost.
Vendar ta mehurček napihovanja lahko traja zgolj do neke mere.
A to znamo obvladat ali lahko vse skupaj poči v zlom gospodarstva ?
Nobena mašina ne deluje v visokih obratih z virtualnim gorivom.
Tudi gospodarstvo ne.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 19:46 Naslov sporočila: |
|
|
drži - vendar, pa sem jaz imel bolj v mislih "naš" slovenski, srednji razred, čigar blagodati, še vedno večinoma izhajajo iz socialističnih časov -- samo, kot primerjavo -- priti, do stanovanja npr. 1980 ali sedaj, je povsem druga zgodba, kaj ne --- gremo, pa na žalost, čedalje bolj po vaši ( USA ), poti pa tudi kot opažam , vsa "nova evropa", zraven --- in tu je velika razlika --- medtem, ko ameriški vladalci, še lahko nekako vzržujejo, socialno vzdržnost, tako, da izvažajo "demokracijo" v zameno, za resurse in poceni trge, pa se mi, zdi, da mi tega varnostnega ventila ne bomo imeli --- edino upanje, ki še ostane, da se bi vsaj nekoliko premešale družbene karte, v Evropi, je kakšna revolucija, ali pa nas bo v to prisilila spoina, po imenu CO2 --- druge reštve jaz na žalost ne vidim...p.s -- ker me Comp prehitel --- tole je za nobody-ja.... 
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 19:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Comp je napisal/a: |
Moram priznati, da mi te stvari niso najbolj jasne.
Vsi vemo, da mora denarnemu agregatu ustrezat realna materialna podstat - vrednost nečesa otipljivega
|
--tole seveda ne drži že dooooolgo časa -- zato, pa se ti tudi morda zdi nerazumljivo --- balon, je napihnjen, že do skrajnosti -- vendar, pa ga ni junaka, ki bi se mu upal približat z iglo relanosti --- ali če hočeš v realnosti --- Kitajska s svojim presežkom in rezervami, drži strička Sama za kohones, pa vendar se jih ne upa stisnit, ker bi z poklekom, le tega strička tudi sama pokleknila....no ja -- vsaj še nekaj časa bo tako...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 20:14 Naslov sporočila: |
|
|
| nobody je napisal/a: |
In da se navežem nazaj na misel gospoda Watamara in se vprašam: le kako dolgo bo še internet na prostosti? |
Zgleda ne več preveč dolgo. Namreč znano je, da nekatere "varnostne agencije" sodelujejo z proizvajalci softwerske opreme.
Prva stopnja nadzora je že vzpostavljena, to pa je možnost nadzora nad uporabnikom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 11 Feb 2007 20:40 Naslov sporočila: Eh ne pretiravaj |
|
|
Zdravo
| Watamaro je napisal/a: |
Zgleda ne več preveč dolgo. Namreč znano je, da nekatere "varnostne agencije" sodelujejo z proizvajalci softwerske opreme.
Prva stopnja nadzora je že vzpostavljena, to pa je možnost nadzora nad uporabnikom. |
Četudi je MS sedaj sodeloval z NSA, in je NSA pred leti dopisala dodatke za Linux, ne misli, da so kašni štosi vgrajeni v oba operacijska sistema.
Recimo - če bi nemška vlada sumila, da je NSA kaj vgradila v Winse, kaj misliš na koliko vladnih računalnikih bi še leteli Winsi. Pretvori si sedaj to v USD in si zračunaj kaj bi pomenilo to za MS. Sam MS tega ne bi dovolil.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
