 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Comp
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 18:49
Prispevkov: 3245
|
 Objavljeno: 27 Maj 2007 06:40 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
 |
|
| Watamaro je napisal/a: |
Dorje samo eno stvar mi povej. Ali ti kdaj začutiš, da si navijaški zgolj do enih pastirjev? |
Ja zanimiva dilema. Recimo da smo ljudje tolk pri sebi, da nobena stranka ni naša, ampak vsakič sproti se opredeljujemo zgolj za posamezne točke programa, tedaj je biti navijaški vseeno.
Ker temu ni tako in ker vemo da se precejšen del političnega telesa tako ali drugače opredeljuje za eno stran, kateri skoraj kot bianco menico podpiše lojalnost za vse tudi za morebitne neumnosti, pomeni vztrajanje na okopih neodvisnosti, da bo meni trenutno ljuba opcija z najboljšim programom pogorela, izključno zato ker je na nasprotni strani uspela homogenizacija do te mere, da gredo kot parni valjar čez vse in kar je dobrega in kar je slabega.
Bit popolnoma neodvisen kot opisuješ je svoje vrste nesmisel, ravno zaradi razlogov ki jih opisujem, kar pa ne pomeni da moramo volilci požegnat glih vsako neumnost nam ljubih politikov.
Ja, jaz priznam da sem navijaški do levih. Sploh zdej ko ima LDS eno ljubko mično osebico.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 27 Maj 2007 08:39 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
| Comp je napisal/a: |
Ja, jaz priznam da sem navijaški do levih. Sploh zdej ko ima LDS eno ljubko mično osebico. |
No kar se tiče Kresalove lahko povem da je zame osebno to notranja stvar LDS. Nekega osebnega mnenja razen tega da je "hot bejba" drugače o njej nimam. Ampak to ni politično mnenje. Isto mnenje imam jaz za marsi katero bejbo. 
Je pa zanimivo njena izjava, v kateri je izjavila da bo LDS če bo ona predsednica to liberalna stranka, socialna pa le toliko kolikor bo potrebno. Vendar počakajmo pa bomo videli njen program. Vedno je potrebno dati človeku priložnost.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Valuk
Pridružen/-a: 06.12. 2006, 00:01
Prispevkov: 734
|
| Objavljeno: 27 Maj 2007 09:31 Naslov sporočila: |
|
|
Kučan brani Drnovška...En politični fosil brani drugega, zabavno.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 27 Maj 2007 11:15 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Povsem korekten odgovor.
Lepo je, da lahko ostajaš na neki akademski distanci, do politike in vsega ostalega, a vendar se začuti včasih malo navijaštva - v svoj prav. Takšno pozicijo razume le zelo ozek družbeni krog, za veliko večino pa ostaneš nerazumljen in v takšni poziciji celo "zoprn". Dorje je to že izkusil.
Če je človeku to vseeno in se zaradi tega ne počuti slabo je vse OK!
VSI RAZLIČNI - VSI ENAKOPRAVNI!
P.s.:Vseeno pa ne morem pozabiti pogovora z Dalajlamo, ko mi je dejal nekako takole:
- Za vas zahodnjake ni dober budizem (višja stopnja dharme) - razen zelo redkih izjem. Vam se zgodi, da ko dosežete višji duhovni nivo dharme, da postanete ribe - hladni - samoizobčeni. Nam se to ne zgodi - višji duhovni nivo ko dosežemo, bolj smo topli, prizemljeni, sočutni in človeški, vam se dogaja ravno obratno, postavite se nad ostale. Dorje pa dodaja - katera naša pesem poje - "od višine se rado zvrti..."!?
Mislim da Bajaga poje nekako takole - "ja tu gore - oni dole - bog te jebo što me "vole"....
Samo toliko in LP! |
Dorje samo eno stvar mi povej. Ali ti kdaj začutiš, da si navijaški zgolj do enih pastirjev? |
Velikokrat in to prav zavestno. Na desnici mi je nekaj simpatičnih in poštenih politikov, a ti so že zdavnaj tudi sami odnehali (z njimi sem se družil v DEMOSU). Trenutna dosledna negativna selekcija, ki se je zgodila na desnici pa mi vedno bolj oži tiste zdrave žlahtne desničarje.
Seveda pa svetovnega svetonazora ne morem spreminjati glede na simpatičnost. Levica je danes v Sloveniji obupna in nesimpatična (razen nekaj posameznikov), pa zato ne bom postal desničar.
Nazadnje urejal/a Dorje 27 Maj 2007 11:20; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 27 Maj 2007 11:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Valuk je napisal/a: |
| Kučan brani Drnovška...En politični fosil brani drugega, zabavno. |
In to je to?
Meni je veliko bolj zabavno krotovičeje janše in njegovo delanje potičk v peskovniku SOVE! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Samo
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 15:19
Prispevkov: 683
Kraj: Koper
|
| Objavljeno: 27 Maj 2007 19:26 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
tvojo kritiko seveda vzamem na znanje. Sam pa dobro veš, da sem že davno in to na približno polovici mandata prejšnje vlade postavil tezo, da določeno delovanje ni najboljše za levico. Pri tem ne mislim delovanje same vlade temveč predvsem to, kako so se vztrajno zgovarjala nekatera dejanja. In sam dobro veš, da se je je vedno poskušalo najti opravičilo za to ali ono početje. Že tedaj sem napovedal, da je to pogubno. Namreč čeprav se s teboj globoko strinjam, da je slovensko volilno telo v principu veliko bolj levo kot desno usmerjeno, pa ga ne podcenjujem v določeni razsodnosti. In ravno to podcenjevanje je najverjetneje botrovalo temu, da se je leta 2004 zgodila sprememba. (tud jaz sem bil za spremembe, tako glasoval in od tega kot vidiš tudi nikoli ne bežim). Moje mnenje je bilo, da se pač mora naša levica malce očistiti in iti skozi določeno katarzo, da se znebi balasta.
Namreč če sebe smatram za levičarja, še ne pomeni, da bom vedno tudi nekritično stal za politično levico in vsemi njenimi potezami, še posebej pa za postopki njenih posameznikov. Namreč jaz določenih ljudi pač ne smatram za svoje "duhovne pastirje" in "untouchebles" ampak pred njih postavljam svoje nazore. Saj veš kako imamo veliko za povedati o tem kaj pridigajo določeni duhovni pastirji po hramih in kaj v resnici počno. In mirne duše mi lahko očitaš, da sem res dosti manj kritičen do desnice. Ampak spomni se, da sem nekaj podobnega jasno zapisal že zelo dolgo nazaj. Mene desnica in ugled njenih "duhovnih pastirjev" v principu niti ne zanima tako močno. Prav tako me v principu niti ne zanima ugled levičarskih duhovnih pastirjev, kajti moje mnenje je, da njihov ugled ni odvisen od nazora ampak od njihovih postopkov. O ugledu desnice naj pač skrbijo tisti, ki jim je ta politična opcija tudi resnični nazor. Vem da se sliši smešno in morda ni najbolj razumljivo, vendar sebe nikoli nisem in tudi ne bom smatral da sem "foot soldier" aktualnih levičarskih politikov ampak poskušam delovati bolj široko, predvsem pa kaj se meni zdi v določenem primeru prav ali narobe. Seveda pa se zavedam, da se lahko v svojih razmišljanjih tudi zelo motim. Predvsem pa sem že kar nekaj krat jasno navedel, da se je v politiki treba veliko bolj bati svojih pastirčkov kot nasprotnih. Podložni smo namreč temu, da verjamemo svojim in že po defoltu ne verjamemo nasprotnim. Vendar se tukaj postavlja temeljno vprašanje, ali smo potem zaradi takšnega "genskega zapisa" lahko tudi neodvisni ocenjevalci.
Veš, da nikoli nisem bil mnenja, da je na eni strani zbrano vse, kar je potrebno označevati z presežniki, na drugi strani pa vse, kar je treba popljuvati do daske. In nekako se vedno držim načela, da je najprej potrebno pomesti pred svojim pragom, preden se spraviš kritizirati sosedovega. In jasno ti zapišem, da lahko še naprej pričakuješ, da bom z metlo vihtel veliko bolj po svojem pragu. Kajti moje mnenje je, da zaradi tega ne bo propadlo levičarstvo kot ideja, ampak sem mnenja, da se bo skozi katarzo le okrepilo. Nekdo, ki mu je blizu budizem pa najverjetneje dobro ve, kaj pomeni duhovno očiščenje.
lp |
Ma daj, ne nakladaj in ne seri. Izjasni se že enkrat jasno in glasno, ali si komunjara ali demokrat. Da te čujemo!
Samo
_________________
Weve got to get in to get out |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 27 Maj 2007 21:12 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
| Samo je napisal/a: |
Ma daj, ne nakladaj in ne seri. Izjasni se že enkrat jasno in glasno, ali si komunjara ali demokrat. Da te čujemo!
Samo |
Še eden, ki ne razume, da je komunizem (a morem tudi tebi z voščenkami in vodenkami narisat?) v svoji suštini demokratični sistem. "A si ti tud u lukno padu" in verjameš, da smo že imeli komunizem?
OK te pa razumem, da te sedaj en mal peče ritka, ker se razpleta določeno dogajanje. Zakaj si jim pa obljubljal svoj volilni glas takoj ko oddidejo "podgane" in "cvikači" (preden popizdiš idi pa preveri svoje poste po nekaterih temah). Evo, pa boš imel politično stranko v skladu s svojimi socialnimi pogledi. Seveda se bodo oni zavzemali za tip ureditve sociale po vzoru Švedske.
bye-bye
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Samo
Pridružen/-a: 21.11. 2006, 15:19
Prispevkov: 683
Kraj: Koper
|
| Objavljeno: 27 Maj 2007 21:35 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
Še eden, ki ne razume, da je komunizem (a morem tudi tebi z voščenkami in vodenkami narisat?) v svoji suštini demokratični sistem. "A si ti tud u lukno padu" in verjameš, da smo že imeli komunizem? |
Ma nemoj...
| Watamaro je napisal/a: |
OK te pa razumem, da te sedaj en mal peče ritka, ker se razpleta določeno dogajanje. Zakaj si jim pa obljubljal svoj volilni glas takoj ko oddidejo "podgane" in "cvikači" (preden popizdiš idi pa preveri svoje poste po nekaterih temah). Evo, pa boš imel politično stranko v skladu s svojimi socialnimi pogledi. Seveda se bodo oni zavzemali za tip ureditve sociale po vzoru Švedske.
bye-bye |
?
Misliš na LDS? V Sloveniji?
Res sem mona.
baj-baj
Samo
_________________
Weve got to get in to get out |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
| Objavljeno: 28 Maj 2007 17:15 Naslov sporočila: Prošnja gospodu Watamaru |
|
|
Gospod Watamaro,
iz dosedaj prebranega sem izluščil, da vam retorika zelo leži.
Torej si vzemam pravico in vas sprašujem, vaši razgledanosti primerno, vprašanje:
v čem je razlika med komunizmom in libertarizmom?
V pomoč ob razmišljanju: mene zanima sistem kot tak, tako komunističen kot libertarni.
V prekrasnimi pozdravi!
_________________
Lost in thought and lost in time - While the seeds of life and the seeds of change were planted
Outside the rain fell dark and slow - While I pondered on this dangerous but irresistible pastime
Pink Floyd |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 28 Maj 2007 17:58 Naslov sporočila: KOMUNIZEM - LIBERTARIZEM???? |
|
|
Tale termin "libertarizem" smo v polemikah s Štihom nadeli pojmu - "neolibaralizem"!
Z Watamarom se zelo strinjam, da se pri nas "komunizem" izrablja kot negativna konotacije za nek propadel sistem, ki pa ga sploh ni bilo in ga še dolgo ne bo!
Zakaj ga še dolgo ne bo? Zato, ker temelji na visoki poštenosti širokih ljudskih množic!
Ta sistem, ki je po uspeli oktoberski revoluciji nastal v fevdalni Rusiji in je bil pravzaprav diktatura proletariata, si je nadel ime "komunizem". Pa ni bil niti približek pravega socializma, ki pa je veliko manj utopičen.
Libertarizem pa temelji na vsemogočnosti delovanja trga in enako utopično ne upošteva kompleksnosti človeka. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 28 Maj 2007 18:32 Naslov sporočila: Re: Prošnja gospodu Watamaru |
|
|
| nobody je napisal/a: |
Gospod Watamaro,
iz dosedaj prebranega sem izluščil, da vam retorika zelo leži.
Torej si vzemam pravico in vas sprašujem, vaši razgledanosti primerno, vprašanje:
v čem je razlika med komunizmom in libertarizmom?
V pomoč ob razmišljanju: mene zanima sistem kot tak, tako komunističen kot libertarni.
V prekrasnimi pozdravi! |
Glede na očitke, da ponavadi uporabljam preveliki "bias" v debatah, si bom vzel pravico, da tukaj ne odgovorim izčrpno.
Prvenstveno je razlika v obravnavanju osebne lastnine in delovanju trga kar se tiče ekonomske ureditve. Kar se tiče politične ureditve in svobode posameznika pa sta si v principu dokaj podobna. (relacija posameznik - država in moč države na posameznika) Seveda pod komunizmom ne smemo računati tistega, kar se je zgodilo do sedaj in sedaj nekateri nosijo v srcu kot zlo komunizma. Kajti tam so ti. komunisti delovali ravno nasprotno - krepitev države in njen vpliv na posameznika.
Pa še ena malenkost. Ker obstaja več struj tako v eni kot v drugi ideologiji pa je med njimi predvsem poglavitna razlika kako in na kakšen način to doseči. Je to na miren in demokratičen način ali pa skozi revolucijo. V glavnem imam občutek, da se večina ti. libertalcev zavzema za nenasilna dejanja, med tem ko je pri večini ti. komunistov ravno obratno. Seveda tukaj za ti. komuniste obstaja olajševalna okoliščina, ker se je doslej nekaj poznanega pod imenom "komunizem" vzpostavilo samo skozi revolucijo.
Seveda pa k vsemu gre šlag na tortico. Namreč marsi kdo, ki je fural in marsi kdo, ki bi želel furati komunizem pozablja na eno od bistvenih trditev K. Marxa in ta je, da je demokracija podlaga za komunizem.
O tem, kdo, zakaj in kako pa je izrabil to idejo (jo namerno očrnil), ker je bila preveč nevarna kapitalističnemu ustroju pa kdaj drugič.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
| Objavljeno: 28 Maj 2007 19:00 Naslov sporočila: |
|
|
"Glede na očitke, da ponavadi uporabljam preveliki "bias" v debatah, si bom vzel pravico, da tukaj ne odgovorim izčrpno. "
Gospod Watamaro,
je ta odgovor bias ali BS?
Imejte se prijetno.
_________________
Lost in thought and lost in time - While the seeds of life and the seeds of change were planted
Outside the rain fell dark and slow - While I pondered on this dangerous but irresistible pastime
Pink Floyd |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 28 Maj 2007 19:14 Naslov sporočila: |
|
|
| nobody je napisal/a: |
"Glede na očitke, da ponavadi uporabljam preveliki "bias" v debatah, si bom vzel pravico, da tukaj ne odgovorim izčrpno. "
Gospod Watamaro,
je ta odgovor bias ali BS?
Imejte se prijetno. |
Gospod nobody
Odgovor na vprašanje ste dobili. Prosim diskutirajte o odgovoru in ne o piscu. Le tako se bo razvila zdrava debata. Lahko ga tudi ocenjujete kot univerzitetni profesor odgovor svojega študenta.
Ko pa bo tema o meni, bova pa debatirala o meni. OK?
lp
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
| Objavljeno: 28 Maj 2007 19:39 Naslov sporočila: |
|
|
"Ko pa bo tema o meni, bova pa debatirala o meni. OK?"
Gospod Watamaro,
od kod vam, za božjo voljo, misel, da želim debatirati o vas?
Ne, gospod Watamaro, to ni vprašanje o vas. To je vprašanje o vašem odgovoru, kam bi ga lahko uvrstili.
Bias ali Bachelor of Science?
To in nič več
Imejte še naprej prijetne trenutke.
_________________
Lost in thought and lost in time - While the seeds of life and the seeds of change were planted
Outside the rain fell dark and slow - While I pondered on this dangerous but irresistible pastime
Pink Floyd |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pepe
Pridružen/-a: 09.11. 2006, 16:25
Prispevkov: 3062
|
| Objavljeno: 28 Maj 2007 21:01 Naslov sporočila: Re: Prošnja gospodu Watamaru |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
Prvenstveno je razlika v obravnavanju osebne lastnine in delovanju trga kar se tiče ekonomske ureditve. .
. |
Pozablja se, da so /bile kom. države med najslabše razvitimi, in da je k dodatnemu izčrpavanju pripomogla hladna vojna in hegemonija SZ ali Kitajske.
_________________
ni važen, če je pismen, važno je, da je naš ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
