 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
velikilustrator
Gost
|
 Objavljeno: 14 Dec 2006 19:46 Naslov sporočila: Re: Mi pa se še vedno delimo |
 |
|
Zdravo
| marmije je napisal/a: |
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
na naše, vaše; rdeče, črne; teoriste, demokrate; ...
VL |
a teb je pa odprl al kaj...  |
Prej bi rekel, da mi je potegnilo.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 14 Dec 2006 20:19 Naslov sporočila: |
|
|
tisto, kar je najbolj duhamorno pri vsem tem, je to, da plebejci o teh stvareh sploh resno ne razmisljajo -- ces -- bo ze kako -- pa kot kaze cedalje bolj -- ne bo --- predvsem, se ljudje ne zavedajo neuspojavov segrevanja ozracja --- manjh hrane , manj pitne vode, manjse bivalno obmocje --- posledicno --- vecja socialna, verska in mednacionalna trenja ( jaz temu pravim " boj za ogenj" ) --- preseljevanja vojne, kriminal......  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 15 Dec 2006 23:29 Naslov sporočila: |
|
|
http://www.net.hr/znanost/page/2006/11/23/0601006.html
Izredno težko je biti pameten in napovedati, kaj se bo dejansko dogajalo. Vendar pa je na drugi strani del resnice tudi v tem, da bi res lahko prišlo po kratkotrajnem segrevanju kateremu smo priča sedaj do nove "ledene dobe". Namreč predvideva se, da bo velika otoplitev ozračja imela za posledico taljenje ledu, to taljenje bo imelo kot posledico upočasnitev ali celo zaustavitev Zalivskega toka, ki močno vpliva na podnebje vsaj 3 kontinentov........
Skratka..............v vsakem primeru smo najebali. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Gost
|
| Objavljeno: 15 Dec 2006 23:51 Naslov sporočila: Sibirija |
|
|
Zdravo
| Watamaro je napisal/a: |
http://www.net.hr/znanost/page/2006/11/23/0601006.html
Izredno težko je biti pameten in napovedati, kaj se bo dejansko dogajalo. Vendar pa je na drugi strani del resnice tudi v tem, da bi res lahko prišlo po kratkotrajnem segrevanju kateremu smo priča sedaj do nove "ledene dobe". Namreč predvideva se, da bo velika otoplitev ozračja imela za posledico taljenje ledu, to taljenje bo imelo kot posledico upočasnitev ali celo zaustavitev Zalivskega toka, ki močno vpliva na podnebje vsaj 3 kontinentov........
Skratka..............v vsakem primeru smo najebali. |
Če drži napoved, da bo VB podobna Sibiriji (poleg ustrezno manj površine), me zanima ali bo še takrat veljal NATO?
Če se gre za nafto tam neki daleč - NATO drži, ampak ko gre za tako osnovne zadeve kot so voda, zemlja ...?
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 00:09 Naslov sporočila: Re: Sibirija |
|
|
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
Če drži napoved, da bo VB podobna Sibiriji (poleg ustrezno manj površine), me zanima ali bo še takrat veljal NATO?
Če se gre za nafto tam neki daleč - NATO drži, ampak ko gre za tako osnovne zadeve kot so voda, zemlja ...?
VL |
Meni je tole vse skupaj okoli podnebja počasi že rahlo tragikomično.
Eni pravijo da nas bodo uničile krave, ovce in svinje - OK ne direktno one ampak človeški vzgoj teh živali. Drugi trdijo, da so za to kriva fosilna goriva CFC. Tretji pač zamahnejo z roko in pravijo, da je sprememba podnebja pač nekaj čisto normalnega.
Meni pa se vedno postavlja vprašanje, zakaj so se skozi zgodovino menjavale ledene dobe, milo podnebje in vročinska obdobja tudi tedaj, ko ni bilo človeka, krav, ovc in svinj.
Verjetno so tedaj dinozavri tko prdeli in srali, da so segreli ozračje. No ja, pa ognjeniki so bili, ki so v ozračje izvrgli miljone ton ogljikovega in žveplovega dioksida, fluorovih in klorovih plinov in ostalega materiala, ki je vplival na spremembo podnebja.
Skratka dejstvo je, da se je klima na zemlji skozi zgodovino spreminjala. Pa tedaj ni bil kriv človek. Zato je moje mnenje, da tudi sedaj ni poglavitno kriv človek, temveč da s svojim početjem le pripomore k temu problemu. Problem pa bi nastal tudi brez človeštva.
Kakor koli . ta sprememba klime se zgleda pojavlja on the clock. Mi smo le uro prestavili za pol ure naprej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 12:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
http://www.net.hr/znanost/page/2006/11/23/0601006.html
Izredno težko je biti pameten in napovedati, kaj se bo dejansko dogajalo. Vendar pa je na drugi strani del resnice tudi v tem, da bi res lahko prišlo po kratkotrajnem segrevanju kateremu smo priča sedaj do nove "ledene dobe". Namreč predvideva se, da bo velika otoplitev ozračja imela za posledico taljenje ledu, to taljenje bo imelo kot posledico upočasnitev ali celo zaustavitev Zalivskega toka, ki močno vpliva na podnebje vsaj 3 kontinentov........
Skratka..............v vsakem primeru smo najebali. |
---to je tudi glavni razlog, zaradi katerega g.Pudelj, vedno joka g. Grmovju, o okoljevarstvu, kadarkoli, ga obišče, preko luže -- jasno -- vedno v stilu "đaba bilo, konja vranih"... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 12:11 Naslov sporočila: Re: Sibirija |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
Če drži napoved, da bo VB podobna Sibiriji (poleg ustrezno manj površine), me zanima ali bo še takrat veljal NATO?
Če se gre za nafto tam neki daleč - NATO drži, ampak ko gre za tako osnovne zadeve kot so voda, zemlja ...?
VL |
Meni je tole vse skupaj okoli podnebja počasi že rahlo tragikomično.
Eni pravijo da nas bodo uničile krave, ovce in svinje - OK ne direktno one ampak človeški vzgoj teh živali. Drugi trdijo, da so za to kriva fosilna goriva CFC. Tretji pač zamahnejo z roko in pravijo, da je sprememba podnebja pač nekaj čisto normalnega.
Meni pa se vedno postavlja vprašanje, zakaj so se skozi zgodovino menjavale ledene dobe, milo podnebje in vročinska obdobja tudi tedaj, ko ni bilo človeka, krav, ovc in svinj.
Verjetno so tedaj dinozavri tko prdeli in srali, da so segreli ozračje. No ja, pa ognjeniki so bili, ki so v ozračje izvrgli miljone ton ogljikovega in žveplovega dioksida, fluorovih in klorovih plinov in ostalega materiala, ki je vplival na spremembo podnebja.
Skratka dejstvo je, da se je klima na zemlji skozi zgodovino spreminjala. Pa tedaj ni bil kriv človek. Zato je moje mnenje, da tudi sedaj ni poglavitno kriv človek, temveč da s svojim početjem le pripomore k temu problemu. Problem pa bi nastal tudi brez človeštva.
Kakor koli . ta sprememba klime se zgleda pojavlja on the clock. Mi smo le uro prestavili za pol ure naprej. |
---danes obstojajo, že popolnoma relevantni izračuni in izmere, vpliva človeka na klimo -- zato, je takole zapomaganje, samo še eno v vrsti v stilu " mah - saj to je naravno in tako ali tako nič ne moremo za to ", kar je seveda svojevrstni idiotizem ( v smislu Dostojevskega seveda ) --- seveda se klimatske spremembe dogajajo skozi vso zemeljsko zgodovino --vendar, so le te procesi, ki trajajo tisočletja -- medtem, ko nam "naš" armagedon grozi v oknu 50 - 80 let --- seveda napeljuje povišanje temp. po optimistični varijanti za 2,5 C, na topoumnost v stilu " ah, saj bo samo nekoliko topleje in malo več vremenskih nestabilnosti bo itd.itd. --- bedarije brez primere --- nihče od plebejcev, pa ne razmišlja malo širše --- sproščanje do sedaj zmrznjenega metana, večje "temne" zemeljske površine itd -- da o medsocialnih, mednacionalnih in čisto exsistenčnih tzrenjih človeške družbe niti ne govorim... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 13:37 Naslov sporočila: Re: Sibirija |
|
|
| marmije je napisal/a: |
---danes obstojajo, že popolnoma relevantni izračuni in izmere, vpliva človeka na klimo -- zato, je takole zapomaganje, samo še eno v vrsti v stilu " mah - saj to je naravno in tako ali tako nič ne moremo za to ", kar je seveda svojevrstni idiotizem ( v smislu Dostojevskega seveda ) --- seveda se klimatske spremembe dogajajo skozi vso zemeljsko zgodovino --vendar, so le te procesi, ki trajajo tisočletja -- medtem, ko nam "naš" armagedon grozi v oknu 50 - 80 let --- seveda napeljuje povišanje temp. po optimistični varijanti za 2,5 C, na topoumnost v stilu " ah, saj bo samo nekoliko topleje in malo več vremenskih nestabilnosti bo itd.itd. --- bedarije brez primere --- nihče od plebejcev, pa ne razmišlja malo širše --- sproščanje do sedaj zmrznjenega metana, večje "temne" zemeljske površine itd -- da o medsocialnih, mednacionalnih in čisto exsistenčnih tzrenjih človeške družbe niti ne govorim... |
Po meni se najbolj logična razlaga podnebnih sprememb skozi zemeljsko zgodovino zdi tista, ki jo je podal Milutin Milanković. Torej podnebne spremembe skozi z zgodovino so povezane z ekscentričnostjo zemljinega tira okoli osi Sonca, nagnjenostjo zemljine osi in procesijo zemljine osi.
Da ta teorija v veliki meri verjetno "drži vodo" vzamimo neko drugo resnico. Zemlja je zaprt sistem, kar se tiče plinov. Vsi plini, ki se nahajajo v atmosferi NE GREDO v vesolje ampak vedno ostanejo na Zemlji. Sedaj vzamiva drugo resnico, ki je tudi splošno znana, to pa je, da je v času ledenih dob bilo 30% manj CO2 v atmosferi, kot v času toplih razdobij. Torej, ker po prvi resnici plini ne morejo "mrkniti" iz Zemlje, se postavlja vprašanje, kam so šli? Preprosto se CO2 (in tudi drugi toplogredni plini) vežejo ali sproščajo v vodni masi (oceanih) in to v odvisnosti od temperature ozračja (ki pa je po Milankovičevi teoriji odvisna od zgoraj naštetih dejavnikov). Seveda se del veže tudi v ledu, ampak zelo mali del, saj je njegova vrednost izmerjena na 30% manj kot v toplih razdobjih. Torej iz tega sledi preprosta matematika in gumerabika, da se toplogredni plini ne vežejo v ledu v takšni meri, kot sverijo nekateri znanstveniki, ki svarijo, da se bo iz leda osvobodil še dodatni Diavolo. Torej kaj se dogaja? V mrzlih razdobjih se CO2 veže v vodni masi, med tem ko se obenem poveča produkcija CO2 na kontinentih v rastlinah. V toplih razdobjih pa vodna masa izpušča CO2 vezan v vodni masi nazaj v ozračje. In ta cikel se ponavlja predvsem v odvisnosti od pozicije Zemlje glede na Sonce. Tole je čisto globalni razlog spremembe ozračja. In to pojasni popolnoma velike ledene dobe v zemeljski zgodovini, ki so trajale nekaj tisoč let.
Vendar pa so se skozi zemeljsko zgodovino pojavljale tudi "mini" ledene dobe, katerih trajanje je bilo zgolj nekaj deset let. Nekaj je moralo sprožiti te ledene dobe. Tudi za te ledene dobe velja ugotovitev o drastičnem zmanjšanju toplogrednih plinov v atmosferi, ker pa so se te ledene dobe dogajale v dokaj "čudnih ciklih" in niso bile tako obsežne kot glavne velike ledene dobe se postavlja vprašanje, kaj jih je sprožilo.
Predvideva se, da je te "mikro" ledene dobe sprožilo res nenadno močno zmanjšanje toplogrednih plinov. Vendar pa govorimo o obdobjih, kjer človeštvo še ni bilo tako tehnološko razvito, da bi s svojim delovanjem povzročalo ogromno povečevanje toplogrednih plinov.
Kot primerjavo ti bom podal Triglavski ledenik, za katerega je znano, da je bil leta 1957 VEČJI kot je bil v 16. stoletju. Iz tega torej sledi, da je bilo ozračje v prvih 50. letih 20. stoletja (ali morda celo celih 100 let) veliko bolj hladno, kot npr. ozračje v 16. stoletju saj je omogočalo manjše taljenje ledu, kot nekoč. Vendar pa vemo, da je v tem obdobju človek (recimo od 1850 do 1950) na veliko uportabljal fosilna goriva in biomaso, ki imajo za posledico ustvarjanje dodatnih toplogrednih plinov.
Torej če vzameš zgoraj opisano nikakor ni možno zaključiti, da je za toplejše obdobje v 16. stoletju kriv človek, saj v tistem času (recimo 100 let pred tem) ni bilo velike uporabe fosilnih goriv, pa tudi industrijska revolucija se še ni začela. Torej kaj je posledica povečanja toplogrednih plinov? Nekaj je moralo segreti oceane, da so le ti začeli izpuščati vezane toplogredne pline v ozračje. To pa je možno pojasniti le z povečano akrivnostjo sonca. In glej ga zlomka, tudi sedaj se Sonce nahaja na dokaj visokem nivoju svoje aktivnosti in verjetno povzroča dvigovanje temperature vodne mase na zemlji, ki posledično izpušča več vezanih plinov.
In še nekaj. Glede na vulkanske izbruhe, ogromne požare, ki so divjali v zemeljski zgodovini (saj veš po vsaki smrti pride novo življenje in pogorenje velikih gozdnih površin in step je imelo za posledico novo življenje), raznih pizdarij, ki so jih povzročali asteroidi je dejansko ocenjeno, da je človeštvo s svojo dejavnostjo k toplogrednim plinom prispevalo vsega nekaj odstotkov. (Ne pozabi, da so vsi plini od nastanka atmosfere še vedno vezani na naši ljubi Zemljici in niso nikakor odpotovali na Mars) Vsekakor ne drastično, je pa pripomoglo in zato pravim, da NISMO IZKLJUČNO KRIVI, pomagali smo le prestaviti uro malce naprej. Teh naših nekaj procentov pa se pač od vsega zgoraj opisanega veže v atmosfero ali pa v vodno maso glede na to, kako nas hebejo vesoljne prilike.
Hebi ga, tko je to šlo skozi zgodovino tudi tedaj, ko so ljudje v glavnem še jajca praskali in niso vplivali na to kar se dogaja okoli njih.
Lohk pa še naprej dvigujemo paniko in se obsojamo, da smo sam mi krivi. In če se kdo čuti tko močno kriv, štrik, drevo (this is joke).......  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 14:59 Naslov sporočila: |
|
|
---priden...  ---seveda jaz vse to ze vem --- vem, pa tudi, da so bili vsi dosedanji izracuni ( projekcije ), donedavnega ispeljani na napacnih meritvah -- nihce namrec ni uposteval "sencenja" -- sele zadnji dve leti, so uspeli izmeriti in nekako umestiti v kalkulacije, ucinek sencenja -- po teh -- novih projekcijah, je slika namrec precej slabsa, kot se je to zdelo, se donedavna --- seveda, lahko se vedno ispuscamo tudi enormno kolicino "delcev", ki so odgovorni za sencenje -- je pa to samo pot iz dezja pod kap in nic drugega ---- temeljno vprasanje, ki se tu postavlja ni, kaj bo z nasim planetom ( ona s tem nima problemov -- kot vedno, pac vse samo uravnoteza ) --- tista mucna negotovost je, da nam tudi jasno ni , koliko se je pri tem uravnavanju, sposobna prilagoditi cloveska vrsta --- kar pa se ispustov tice --- Indijcev je 1 miljarda in Kitajcev 1,3 miljarde --- GDP, pa pri obeh letno raste nad 10 % --- ce razumes, kaj mislim povedat... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 15:45 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| ---priden... ---seveda jaz vse to ze vem --- vem, pa tudi, da so bili vsi dosedanji izracuni ( projekcije ), donedavnega ispeljani na napacnih meritvah -- nihce namrec ni uposteval "sencenja" -- sele zadnji dve leti, so uspeli izmeriti in nekako umestiti v kalkulacije, ucinek sencenja -- po teh -- novih projekcijah, je slika namrec precej slabsa, kot se je to zdelo, se donedavna --- seveda, lahko se vedno ispuscamo tudi enormno kolicino "delcev", ki so odgovorni za sencenje -- je pa to samo pot iz dezja pod kap in nic drugega ---- temeljno vprasanje, ki se tu postavlja ni, kaj bo z nasim planetom ( ona s tem nima problemov -- kot vedno, pac vse samo uravnoteza ) --- tista mucna negotovost je, da nam tudi jasno ni , koliko se je pri tem uravnavanju, sposobna prilagoditi cloveska vrsta --- kar pa se ispustov tice --- Indijcev je 1 miljarda in Kitajcev 1,3 miljarde --- GDP, pa pri obeh letno raste nad 10 % --- ce razumes, kaj mislim povedat... |
no pa nadaljujva (da te bijem dok te ne uverim  )
Trenutno se Zemlja nahaja v Holocenski geološki dobi. Pred tem je bila geološka doba, ki ji pravimo Pleistocen. Pleistocen je trajal od približno miljona let do približno 12.000 let nazaj. Za Plaistocen razdobje je značilno, da je takrat potekala poledenitev kopnega na Zemlji, pa še to bolj na severni polobli, ker je tam le 5/6 vsega kopnega pa tudi več kopnega se nahaja v bližini pola kot na jugu.
Torej pred približno 12.000 leti je nastopila Holocenska doba. Za to dobo je značilno, da se je segrevalo ozračje in prihajalo je do taljenja ledenikov. Vse zgoraj opisano je posledica tistega, kar je opisal že Milanković. Vendar pa je tudi za Holocen značilno, da ni bilo vse linearno in so znotraj tega obdobja obstajala obdobja z višjo in nižjo temperaturo, ter celo ti. mini ledene dobe.
Na začetku Halocenske dobe seveda ni prišlo nenadno (preko noči) do spremembe temperature, temperatura se je počasi dvigovala in tako je med pred leti 9000 in letoma pred 5000 leti dosegla ti. Holocenski klimatski optimum, ko so bile povprečne temperature na Zemlji povprečno za 0,5 do 2 stopinje višje kot so danes. Vse to je imelo za posledico topljenje ledu dvig morske gladine za okoli 35 metrov. Ne nazadnje se to odlično pokriva z prvimi človeškimi civilizacijami in daje možno podlago Atlantidi, ki izgine pod morjem. Nato pred približno 5000 leti nastopi ponovna glaciacija (mini ledena doba), ki je trajala približno 2000 let. Za to mini ledeno dobo je značilno, da povprečne temperature niso bile veliko nižje, kot so današnje. Prav tako so potem skozi človeško zgodovino (stari in srednji vek) znani razni periodi toplejšega in hladnejšega podnebja. (spomni se na Triglavski ledenik) Ker sva pa že zaključila na osnovi Triglavskega ledenika, da je podnebje pred 400 leti bilo verjetno toplejše kot pred 50 leti se da zaključiti, da gremo zopet proti podnebju, ki je bilo v 16. stoletju. In če gremo proti temperaturam, ki so veljale tedaj se sprašujem le to ali smo mi sami tolk "sjebali" atmosfero ali pa je to le del nekeda naravnega ciklusa, za katerega pa smo mi totalno nepomembni.
Seveda je bistvo tega kar ti hočem povedati v tem, da na te spremembe (samo znotraj zadnjih 10.000 let) človek ni odigral nobene bistvene vloge. Vse se je dogajalo popolnoma mimo človekovega vpliva.
Aja senčenje zemlje: Chemtrails menda misliš?
NE ME BASAT. To je pa daleč najbolj neumna teorija, ki so jo kdaj koli sproducirali. Namreč vzami si čas in ko ti bo dolg čas glej v luft za letali v zraku. Opazil boš eno izredno lepo zanimivost. Na določen dan bodo sledi za letali ostajala zelo dolgo (več 10 km), in to za čisto vsemi letali, ki bodo letela visoko. Na neki drugi dan pa bodo letala prav vsa imela zelo kratko sled. Pis of kejk. Krive so zopet razmere v atmosferi.
Razen če ne pristajaš na teorijo, da na točno določen dan prav vsa letala (od ameriških do kitajskih) "špricajo" substanco za "senčenje" Zemlje. Že naslednji dan pa recimo prav vsa letala na nekem podroćju tega ne počno. BAH bi rekel matt.
PS
posluši kaj ti pravi stric (Broj 1) na mojem avatarju. Saj veš, da je ta tolk star, da je celo Adama in Evo poznal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
ti samo bij --  ---sencenje --- dragi moj Watamaro, je posledica ispustov vidnih delcev v atmosfero ( prah, saje, skratka, vsi trdni delci ki se sproscajo v atmosfero ) --- kopicijo se v oblakih, kjer ustvarjajo strukturo, podobno ogledalu --- posledica, je, da je novo UV zarcenja nizji, ki doseze povrsino zemlje nizji, kot bi to bilo ob "cisti atmosferi" --- dokazano, je to manjse ogrevanje zraka, povzrocilo v preteklosti, npr. nezmoznost ustvarjanja monsunskega oblaka, ki bi moral od ekvatorja popotovati nad podsaharsko afriko -- posledica so bile dolgoletne suse ( takrat, so predvidevali, da je za to krivo nespametno kmetovanje -- danes vemo, da je bilo krivo sencenje ) --- ko pa ze omenjas "letalske crtice" ) --- spet natancno je bilo izmerjeno, da je ob prepovedi zracnega prometa nad USA ( nekaj dni po 11.09), "crtice" ( sencenje), ki so v tem casu izostale, povzrocijo, za dovolj natancno , merljivo in dokazljivo zvisanje temperature, povrsine zemlje ....p.s. --- v klimatoloske spremembe, ki so naravne per se, se jaz sploh nebi spuscal, ker je to tako irelevantno -- tisto, kar je releventno, je koliksen odstotek, pri teh spremembah, je povzrocen od "kralja narave".... dejstvo je da je z vsakim novim letom izmerjeni in dokazani procent visji, kot je bilo to se leto nazaj --- koliko, je ob tem, "vladnih in korporacijskih" bremz, pa lahko samo ugibamo.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 17:09 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| ti samo bij -- ---sencenje --- dragi moj Watamaro, je posledica ispustov vidnih delcev v atmosfero ( prah, saje, skratka, vsi trdni delci ki se sproscajo v atmosfero ) --- kopicijo se v oblakih, kjer ustvarjajo strukturo, podobno ogledalu --- posledica, je, da je novo UV zarcenja nizji, ki doseze povrsino zemlje nizji, kot bi to bilo ob "cisti atmosferi" --- dokazano, je to manjse ogrevanje zraka, povzrocilo v preteklosti, npr. nezmoznost ustvarjanja monsunskega oblaka, ki bi moral od ekvatorja popotovati nad podsaharsko afriko -- posledica so bile dolgoletne suse ( takrat, so predvidevali, da je za to krivo nespametno kmetovanje -- danes vemo, da je bilo krivo sencenje ) --- ko pa ze omenjas "letalske crtice" ) --- spet natancno je bilo izmerjeno, da je ob prepovedi zracnega prometa nad USA ( nekaj dni po 11.09), "crtice" ( sencenje), ki so v tem casu izostale, povzrocijo, za dovolj natancno , merljivo in dokazljivo zvisanje temperature, povrsine zemlje ....p.s. --- v klimatoloske spremembe, ki so naravne per se, se jaz sploh nebi spuscal, ker je to tako irelevantno -- tisto, kar je releventno, je koliksen odstotek, pri teh spremembah, je povzrocen od "kralja narave".... dejstvo je da je z vsakim novim letom izmerjeni in dokazani procent visji, kot je bilo to se leto nazaj --- koliko, je ob tem, "vladnih in korporacijskih" bremz, pa lahko samo ugibamo.... |
No ko omenjaš senčenje s pomočjo praha in saj bi te spomnil na določene velike vulkanske izbruhe katerim smo bili priča tudi v bližnji preteklosti, kjer so se enormne količine te materije izvrgle v zrak. Pa ne zgolj v Troposfero (ki je v znernem pasu na višini okoli 26.000 feet in na ekvatorjih na okoli 54.000 feet), temveč so prišle celo v tropopavzo (pa naj bo to polarna za naše področje ali pa tropska tropopavza za ekvatorialno področje).
In sedaj bistvo. Vsa izvržena svinjarija saje in prah SO TEŽJE OD ZRAKA in jih v višave nosi vroč zrak (v primeru izpuha iz objektov, ki jih je ustvaril človek), ki se skozi prehod skozi Troposfero ohlaja. Vendar pa se obenem v Troposferi nahaja tudi vso Zemeljsko vreme in zaradi tega se vsi delci prahu in saj vrnejo nazaj na zemljo, če ne prej pa z dežjem. Torej vsa svinjarija se dejansko v najkasneje v nekaj dneh vrne nazaj na zemljo.
Večji problem pa predstavljajo prašni delci in saje, ki jih izvrže vulkanski izbruh (ali recimo nek drugi močan vir recimo eksplozija jederske bombe), saj tedaj del te materije zaradi izredno velike hitrosti lahko preidejo v tropopavzo in rabijo veliko več časa, da se vrnejo na ljubo nam Zemljo. In tedaj res pride do "senčenja" Zemlje. Ampak vsako senčenje površine Zemlje ima za posledico zmanjševanje temperature zraka in ne poviševanja temeperature zraka, saj prepušča manj sončne svetlobe in ne glede na vsebino toplogrednih plinov v troposferi povzroča nižjo temperaturo. Torej če zopet čist logično pogledaš je naravni vpliv veliko večji kot človeški. Na koncu je znano, da naj bi izumrtje Dinozavrov povzročila ravno svinjarija, ki je bila izvržena v zrak in je Zemljo zavila v temo. Ampak ta svinjarija je bila izvržena dovolj visoko, da je bila nad vremenom.
No pa še okoli letalskih sledi. To, da se ob manj zračnega prometa Zemlja bolj segreva pa je tudi ČISTO RESNIČNO DEJSTVO. Začuden? Bom pojasnil. Ker ni bilo ovire v troposferi je sončna svetloba tudi lažje prihajala na zemljo (saj vsak ve, da je ob jasnem dnevu temperatura višja kot kadar je oblačno). Kdar pa so na nebu ti "letalski sledovi", pa se del sončne svetlobe od njih (kakor od oblakov) odbije nazaj. Sedaj pa še grand finale. Marsi kdo misli, da je največji povzročitelj tople grede CO2 in Metan. Začuden boš, da je največji povzročitelj vodna para. In tako kot vodna para (oblaki) ovira probijanje sončnih žarkov na Zemljo, tako tudi ovira odboj sončnih žarkov od Zemlje nazaj v vesolje. In to ima za posledico da se del sončnih žarkov odbija med Zemljo in oblaki podobno, kot se dogaja z Troposkaterskimi radio valovi (predvbidevam, da veš o čem špreham). In v letalskem izpuhu je večina samo vroča para, ki se v stiku z mrzlim zrakom (tipično okoli -50 stopinj Celzija na višini okoli 10.000 m ali 33.000 feet) kondenzira. Kako dolgo pa bo ta kondenz ostal na mestu in formiral sled pa je odvisno od zračšnih tokov v troposferi. Skratka žal je res, da vodna para po eni strani preprečuje segrevanje Zemlje, ker odbija sončno svetlobo, vendar pa po drugi strani tudi prispeva k večanju učinka tople grede, saj ne spusti nazaj tistega, kar se odbije od od Zemlje nazaj v vesolje. Ampak če zopet daš roko na srce boš ugotovil, da je vodna para bila v atmosferi še prej, preden je uni bradati stric odločil narediti Adama in Evo. Razen tega pa para tudi pride nazaj na zemljo v obliko dežja ali snega......in potem zopet izhlapeva in tko never ending story.
Torej zopet se postavlja vprašanje, koliko je človeku uspelo spraviti praha do višine 18 do 22 km visoko, kamor jo zmečejo vulkanski izbruhi. Mislim da relativno malo. Tko da ni šans, da sami povzročimo ledeno dobo, tko kot nismo sami povzročili segrevanje ozračja. Torej po logiki stvari je nismo niti segreli in jo tudi ohladili ne bomo (no vsaj z letali ne). da bi zadeva resnično delovala bi morali senčenje izvajati malce višje (recimo na višini preko 20 km, vendar pa nimamo možnosti masovnega transporta na to višino. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 17:30 Naslov sporočila: |
|
|
ocigledno nisi gledal oddaje o "sencenju", kjer so s podatki, dokazi in izracuni podkrepljene teze o dosedanjem zanemarjanju tega fenomena -- tudi tale tvoja teza o spiranju dezja ne drzi vode... ---- jasno da se ozracje ispira -- vendar je onesnazenje , za razliko od vulkanskega konstanta --- in delci v zraku -- vezani na vodne hlape v oblakih ( neglede na to ali kasneje zmrznejo ali ne ) tudi....p.s. --- kaj, ko bi se bolj osredotocili, na sonaravnost, kot na dokazovanje tople vode, ki je sedaj na zalost ze dokazana ali pa se s tezo o clovekovem bistvenem vplivu na okolje strinja ze velika vecina znanstvenikov....p.p.s -- ce ti bo lazje -- priznam , da si me pretepel ( se mi ne ljubi vec toliko tipkat)...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 17:42 Naslov sporočila: |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| ocigledno nisi gledal oddaje o "sencenju", kjer so s podatki, dokazi in izracuni podkrepljene teze o dosedanjem zanemarjanju tega fenomena -- tudi tale tvoja teza o spiranju dezja ne drzi vode... ---- jasno da se ozracje ispira -- vendar je onesnazenje , za razliko od vulkanskega konstanta --- in delci v zraku -- vezani na vodne hlape v oblakih ( neglede na to ali kasneje zmrznejo ali ne ) tudi....p.s. --- kaj, ko bi se bolj osredotocili, na sonaravnost, kot na dokazovanje tople vode, ki je sedaj na zalost ze dokazana ali pa se s tezo o clovekovem bistvenem vplivu na okolje strinja ze velika vecina znanstvenikov....p.p.s -- ce ti bo lazje -- priznam , da si me pretepel ( se mi ne ljubi vec toliko tipkat)... |
Ni problem biti pretepen. Problem je, da se nečemu daje veliko preveč pomena, kot ga v resnici ima. Tukaj govorim o vplivu človeka na podnebne spremembe. Tu po mojem človek in njegove neumnosti še zdaleč nimajo takšnega pomena, kot se poskuša prikazovati.
Da pa ne boš mislil, da se meni za ekologijo slatko malo je**, ti pa moram povedati, da me skrbi nekaj drugega, kjer pa človek dejansko igra veliki vpliv in je kriv kot sam vrag. To pa je onesnaženje in zmanjševanje zalog pitne vode. In ravno debata o človeškem vplivu na podnebje se mi zdi naravnost nalašč tema za zavijanje od bistvene teme onesnaženja. Morda ti bo sedaj jasno, zakaj se mi zdi povdarjanje človeškega vpliva na podnebne spremembe tako tragi komično. Dajmo se menit o nečem na kar dejansko ne vplivamo usodno, sam da se ne bomo menili okoli tega na kar pa res usodno vplivamo. 
Zato pa sem tolk napisal v prejšnjih postih, da bi lohk enkrat nehali z debato o tem, da bomo pocrkali od mraza ali vročine in se dajmo raje osredotočit na to, da bomo pocrkali od žeje.
Zanimivo kaj ne? Led se topi....... vedno več je vode na zemlji v tekočem stanju.......mi pa se bojimo, da se bomo utopili namesto da nas skrbi kaj bomo pili.
E vidiš to je v resnici bistvo problema. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 16 Dec 2006 18:05 Naslov sporočila: |
|
|
| saj se strinjam -- seveda -- pa se kaj bi se poleg vode lahko naslo -- tudi, rodovitnost zemlje je ze vprasljiva , pa se in se --- tisto, kar jaz zagovarjam, ze mnoga leta na forumih, je SKROMNOST -- pa nekako, ob vsesplosni evforiji potrosnistva, rasti GDP-ja in kobajagi obcega napredka cloveske druzbe, ne pridem, do resne debate v zvezi z herezijo moderne druzbe -- " za bozjo voljo, djamo no ze enkrat nehat napredovat".... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
