 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
velikilustrator
Gost
|
 Objavljeno: 01 Jan 2007 12:32 Naslov sporočila: Ohlajanje |
 |
|
Zdravo
| Watamaro je napisal/a: |
Aj pa še tole VL
The paper presents gas chromatographic measurements of CO2 in the stratosphere which achieve a precision between 2.5 and 1 ppm. The vertical profiles of CO2 in the stratosphere obtained from three balloon flights over Southern France are presented, and data from the first two flights agree with experimental uncertainties, exhibiting for the first time a well-defined decrease of the CO2 mixing ratio between the tropopause and 24 km altitude. Above 24 km the CO2 mixing ratio shows only very small fluctuations. The profiles are compared to previous measurements, and the data exhibit a clear increase of the stratospheric CO2 concentration with a rate of 1.6 + or - 0.3 ppmv per year.
Vsebnost CO2 v stratosferi (tako kot v troposferi) se povečuje - troposfera se segreva, stratosfera pa se ohlaja. LOGIKA? 
Lohk pa mi razložiš če se ti ljubi.
lp |
Ne vem ti razložit, zakaj se na nižinih (bližje zemlji) stvar segreva, na višinah ohlaja. Vsekakor mene te spremembe skrbijo, ker tako kot sedaj izgleda bodo posledice za nas katastrofalne.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
velikilustrator
Gost
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 12:35 Naslov sporočila: Re: PORAJA SE MI ŠE nekaj DVOMOV |
|
|
Zdravo
| mala malca je napisal/a: |
cepec ne ve da posamična merjenja niso nujno točn prikaz stanja co2 po vsem svetu,ampak samo na nekem območju.. |
In kaj sploh hočeš s tem povedati?
A ti misliš, da je znanstvenikom težko meriti podatke o CO2 in temperaturi na Antarktiki?
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Gost
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 12:42 Naslov sporočila: Re: ne, vulkani res ne vplivajo... |
|
|
Zdravo
| mala malca je napisal/a: |
če bi bil res firbec ....bi vedel da je bila zemlja prde 500 milijoni leti ena velika ledena kepa....in da so jo ravno vulkančki spravil na delovno temperaturo....in življenje je kar vzcvetelo....po drug strni trdijo znanstveniki da je en vulkanček(ravno togo) skor zbrisu človeški rod....kar mi je spet nelogično....če je vulkanček zbil cifro ljudi na 2000,kako da ni pokončal mnog manj številne tvoje nepostredne prednike neandertalce in dorjetove še manj številne in kraju katastrofe prebivajoče prednike hobite(si slišal za homo florensis?) |
Vulkani sami niso dovolj, potrebna je atmosfera, ki zadržuje sončne žarke in toploto.
In mislim, da te močno jebe čas http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolution
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Gost
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 12:49 Naslov sporočila: Re: PORAJA SE MI ŠE nekaj DVOMOV |
|
|
Zdravo
| Dorje je napisal/a: |
Tudi Dorje je gladal dokumentarec vrtanja ledu na Antarktiki in videl plasti ledu za tisočletja nazaj. Pa se nekatere stvari ciklično ponavljajo. To velja tudi za ozonske luknje. Se spomneš kakšna panika je bila nekaj let nazaj. Zdaj pa se same od sebe zapirajo. Pa ne zaradi tega, ker ljudje manj sprejev in freona uporabljajo. Tako kot so sedaj ugotovili, da vulkani niti približno ne svinjajo atmosfero kot so mislili, se bodo spomnili, da jo tudi avtomobili ne svinjajo, kot si to zdaj predstavljamo.
Vsi pa pozabljamo na sposobnost Zemlje, da se sama zdravi in obnavlja.
Ena računalniška simulacija razlaga toplo gredo nekako takole: zaradi zvišane temperature bo več izhlapevanja vode, zaradi onesnaženja zraka, kar pomeni veliko kondenzacijskih jeder, bo več oblakov in dežja. Če bo več dežja, se bo pospešila rast rastlinstva predvsem gozda(dreves), povečala se bo fotosinteza in več bo spet kisika in posredno ozona (manj CO2) in zadeva se bo ponovno uravnotežila, če trnutno to ni.
Še nekaj mi ni tukaj logičnega: izvedli so simulacijo, kako in v koliko časa, bi nam uspelo na Marsu ustvariti človeku primerno atmosfero, z naselitvijo enoceličarjev oz. alg, ki so sposobne fotosinteze v takšnem okolju, kot danes vlada na Marsu. Stva bi bila namreč spet tako dolga, da naj bi človek prej popolnoma uničil Zemljo, Mars pa še zdaleč nebi bil pripravljen in primeren za naselitev.
Potem pa je tu še eno dejstvo; na svetu je trenutno nakopičenega toliko nuklearnega orožja in kar nekaj rdečih gumbov je na raspolago, da kakšen manijak nanje pritisne! Pa za uničenje našega planeta sploh ne bomo rabili nekaj tisoč let ali stoletij, kot to nekateri napovedujejo!
Pri vseh teh "velikih" vprašanjih, pa v prvi vrsti, pozabljamo, da ravno vojna industrija najbolj svinja pa še največ denarja pobere. Če to malo "zabremzamo", nam bo ostalo toliko denarja, da bo trg pokazal, da je veliko masovne proizvodnje in potrošništva povsem nepotrebnega! Pa tudi nepotrebnega svinjanja in nepotrebne potrošnje energije ne bo treba! Vsemogočni trg bo moral to pokazati, Dorjetom in podobnim tako ali tako nobeden ne verjame!   |
Seveda se ciklično pojavljajo, ampak problem je v tem, da so sedanje vrednosti CO2 nad maksimumi skozi zgodovino. Presegajo običajno statistčno odstopanje. Če bomo pa nadaljevali z današnjim trendom onesnaževanje, pa bo čez petdeset let še huje in bo odstopanje še večje.
Tudi sam se spomnim, da se naj bi ozonska luknja zmanjšala, ampak dejstvo je, da smo freone spravili na nulo in da smo k temu sami največ prispevali.
Napiši na googlu mega eruption yellowstone in boš videl, kaj je največja nevarnost človeštvu - nevarnost proti kateri res nimamo obrambe.
Nevarnost nuklearnega samouničenja je danes neznatna, če sploh obstaja.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 14:29 Naslov sporočila: Re: PORAJA SE MI ŠE nekaj DVOMOV |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
| marmije je napisal/a: |
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
| Dorje je napisal/a: |
Koliko časa pa je v zgodovini našega planeta človek prisoten? 1 sekundo morda (ne da se mi računati ali brskati za podatkom)? Koliko časa pa človek resno obdeluje vremenske podatke, od kar preučuje svoj planet? Miljoninko sekunde morda! In zdaj vse ve? Ne se zajebavat!  |
Še en link http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5314592.stm
VL |
  |
Tudi Dorje je gladal dokumentarec vrtanja ledu na Antarktiki in videl plasti ledu za tisočletja nazaj. Pa se nekatere stvari ciklično ponavljajo. To velja tudi za ozonske luknje. Se spomneš kakšna panika je bila nekaj let nazaj. Zdaj pa se same od sebe zapirajo. Pa ne zaradi tega, ker ljudje manj sprejev in freona uporabljajo. Tako kot so sedaj ugotovili, da vulkani niti približno ne svinjajo atmosfero kot so mislili, se bodo spomnili, da jo tudi avtomobili ne svinjajo, kot si to zdaj predstavljamo.
Vsi pa pozabljamo na sposobnost Zemlje, da se sama zdravi in obnavlja.
Ena računalniška simulacija razlaga toplo gredo nekako takole: zaradi zvišane temperature bo več izhlapevanja vode, zaradi onesnaženja zraka, kar pomeni veliko kondenzacijskih jeder, bo več oblakov in dežja. Če bo več dežja, se bo pospešila rast rastlinstva predvsem gozda(dreves), povečala se bo fotosinteza in več bo spet kisika in posredno ozona (manj CO2) in zadeva se bo ponovno uravnotežila, če trnutno to ni.
Še nekaj mi ni tukaj logičnega: izvedli so simulacijo, kako in v koliko časa, bi nam uspelo na Marsu ustvariti človeku primerno atmosfero, z naselitvijo enoceličarjev oz. alg, ki so sposobne fotosinteze v takšnem okolju, kot danes vlada na Marsu. Stva bi bila namreč spet tako dolga, da naj bi človek prej popolnoma uničil Zemljo, Mars pa še zdaleč nebi bil pripravljen in primeren za naselitev.
Potem pa je tu še eno dejstvo; na svetu je trenutno nakopičenega toliko nuklearnega orožja in kar nekaj rdečih gumbov je na raspolago, da kakšen manijak nanje pritisne! Pa za uničenje našega planeta sploh ne bomo rabili nekaj tisoč let ali stoletij, kot to nekateri napovedujejo!
Pri vseh teh "velikih" vprašanjih, pa v prvi vrsti, pozabljamo, da ravno vojna industrija najbolj svinja pa še največ denarja pobere. Če to malo "zabremzamo", nam bo ostalo toliko denarja, da bo trg pokazal, da je veliko masovne proizvodnje in potrošništva povsem nepotrebnega! Pa tudi nepotrebnega svinjanja in nepotrebne potrošnje energije ne bo treba! Vsemogočni trg bo moral to pokazati, Dorjetom in podobnim tako ali tako nobeden ne verjame! |
--- saj niti ne vem, kaj se sploh moramo "prepucavat", glede tega vprašanja -- dejstvo je, da se pogoji prebivanja na tej zemlji spreminjajo in po vseh izmerah, je jasno, da stvari ne gredo človeku v prid -- brezpredmetno je iskati krivce, za te spremembe -- mnogo bolj, bi bilo življensko, če bi se poiskale neke strategije in ukrepi, za to, da bi bilo sonaravno bivanje človeške vrste vzdržno in vsaj še nekaj generacij tudi humano --- konec, koncev, pa se še vedno lahko sprijaznimo z izrekom, tistega v črno oblečenega strica iz "Matrice" --- ki gre nekako takole -- " človeštvo je virus in reševanje le tega, je nesmiselno "....
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 01 Jan 2007 22:06 Naslov sporočila: Re: slinjenja....mljask... |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
kdaj mi je pa zmankalo argumentov?pliiiiz,pokaž mi ,noooo.....tamle sem spešl za tvojo dušo kopiru cele strani argumentov,pa še trznu nis....verjeten si se spelu...
ej,mim grede..tople,jasn....s čigavim piskrom pa naj bi jz mislu?veš kaj je problem...da je tebe včas sram da se strinjaš z mano...kot bi se nekoga bal... |
Ko že gremo okol boječnosti bomo začeli kar pri tem, da sem jaz tistega bradatega strica (in tudi tiste ostale, ki jih propagirajo ostale religije) že davnaj - cenjene dame vljudno prosim učke pokrit....kot par letni mulc nabil na kurac in mi ni prav noben faktor STRAHA v življenju. Me pa zanima, kolk se ti tistega imaginarca bojiš? Torej če se jaz pol pizde mrzle vode ne bojim STVARNIKA - pol ti je jasno da so vsi zemeljski đeki zame "mala malca". JASNO al bo treba risat, kje se strah začne? Pri tem "zunaj ga nič ni, od znotraj je pa votel". 
BTW
kljub zgoraj opisanemu vse najboljše v letu 2007 in da bi te bilo čim manj strah in bi čim manj krat po kolenih prosil za odpuščanje zaradi straha da te bo poslal na "roštilj". 
Sicer pa v vsakem primeru se itak vidiva tam. Mene bo tja poslal tvoj đek, tebe pa od mojga soseda Mujota. Tko da ti je vse lezenje in STRAH na kolenih čist zastonj. 
Bog daj mu moči, da bo zaštekal.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 00:26 Naslov sporočila: |
|
|
Eeemm .. a ne bi blo lepo ce bi se vrnil na temo? Mislm da je global warming/cooling/hangingarround samo en primer britja ovc .. it TO je tema tle.
In poleg tega se detronizacija bozanske nezmotljivosti/nepodkupljivosti kao bigshoot znanstvenikov. Oziroma, mogoce mal o tem da absolutana oblast korumpira. Dnar tud. Tud "veleume". Vsi so krvav pod kozo. Zato je edino pravilno testirat VSAKO avtoriteto. In zgodovina nas uci, da so praviloma od vlade pozegnane raziskave se najbolj dvomljive.
PS
Watamaro, prilegel bi se tvoj komenter na VLjev podatek, da noben zemeljski ciklus, kar jih je blo izmerjenih, se ni spustil v luft tolk CO2ja ...
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Gost
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 12:48 Naslov sporočila: CCCP vs USA |
|
|
Zdravo
| matt je napisal/a: |
Eeemm .. a ne bi blo lepo ce bi se vrnil na temo? Mislm da je global warming/cooling/hangingarround samo en primer britja ovc .. it TO je tema tle.
In poleg tega se detronizacija bozanske nezmotljivosti/nepodkupljivosti kao bigshoot znanstvenikov. Oziroma, mogoce mal o tem da absolutana oblast korumpira. Dnar tud. Tud "veleume". Vsi so krvav pod kozo. Zato je edino pravilno testirat VSAKO avtoriteto. In zgodovina nas uci, da so praviloma od vlade pozegnane raziskave se najbolj dvomljive.
PS
Watamaro, prilegel bi se tvoj komenter na VLjev podatek, da noben zemeljski ciklus, kar jih je blo izmerjenih, se ni spustil v luft tolk CO2ja ... |
Eno retorično vprašanje - v katerih državah vse je morala znanost poslušat politiko?
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 13:05 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
Eeemm .. a ne bi blo lepo ce bi se vrnil na temo? Mislm da je global warming/cooling/hangingarround samo en primer britja ovc .. it TO je tema tle.
In poleg tega se detronizacija bozanske nezmotljivosti/nepodkupljivosti kao bigshoot znanstvenikov. Oziroma, mogoce mal o tem da absolutana oblast korumpira. Dnar tud. Tud "veleume". Vsi so krvav pod kozo. Zato je edino pravilno testirat VSAKO avtoriteto. In zgodovina nas uci, da so praviloma od vlade pozegnane raziskave se najbolj dvomljive.
PS
Watamaro, prilegel bi se tvoj komenter na VLjev podatek, da noben zemeljski ciklus, kar jih je blo izmerjenih, se ni spustil v luft tolk CO2ja ... |
hja v bistvu, smo lahko hvaležni za razne "Green anarhiste" in ostale extremne okoljevarstvenike, sa bi brez njih, kakor kaže, še vedno verjeli, da "prekajeno meso dle zdrži, kot surovo" -- če me razumeš, kaj hočem povedat...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 13:07 Naslov sporočila: Re: CCCP vs USA |
|
|
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
| matt je napisal/a: |
Eeemm .. a ne bi blo lepo ce bi se vrnil na temo? Mislm da je global warming/cooling/hangingarround samo en primer britja ovc .. it TO je tema tle.
In poleg tega se detronizacija bozanske nezmotljivosti/nepodkupljivosti kao bigshoot znanstvenikov. Oziroma, mogoce mal o tem da absolutana oblast korumpira. Dnar tud. Tud "veleume". Vsi so krvav pod kozo. Zato je edino pravilno testirat VSAKO avtoriteto. In zgodovina nas uci, da so praviloma od vlade pozegnane raziskave se najbolj dvomljive.
PS
Watamaro, prilegel bi se tvoj komenter na VLjev podatek, da noben zemeljski ciklus, kar jih je blo izmerjenih, se ni spustil v luft tolk CO2ja ... |
Eno retorično vprašanje - v katerih državah vse je morala znanost poslušat politiko?
VL |
baje samo v CCCP -- drugje, mora poslušat kapital --- in to kapital, ki še vedno, po toliko letih ne samo da ne obračunava, sploh ne priznava " externih stroškov"....
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Gost
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 13:45 Naslov sporočila: Re: CCCP vs USA |
|
|
Zdravo
| marmije je napisal/a: |
| baje samo v CCCP -- drugje, mora poslušat kapital --- in to kapital, ki še vedno, po toliko letih ne samo da ne obračunava, sploh ne priznava " externih stroškov".... |
Za vernike - to je en in isti kurac. Če ti znanstvenik in njegove raziskave niso všeč, ga pač ne financiraš.
Še danes imaš doktorje v ZDA, ki so sposobni izjavit, da vzporedno kajenje ni vzrok za pljučni rak.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 13:51 Naslov sporočila: Re: CCCP vs USA |
|
|
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
| marmije je napisal/a: |
| baje samo v CCCP -- drugje, mora poslušat kapital --- in to kapital, ki še vedno, po toliko letih ne samo da ne obračunava, sploh ne priznava " externih stroškov".... |
Za vernike - to je en in isti kurac. Če ti znanstvenik in njegove raziskave niso všeč, ga pač ne financiraš.
Še danes imaš doktorje v ZDA, ki so sposobni izjavit, da vzporedno kajenje ni vzrok za pljučni rak.
VL |
--še mnogo hujši so "naročeni projekti" -- in teh je po moje večina --- morda, bo težje majat zizike , plebejcem, čez 50 let, kot sedaj ( medmrežje ) -- se pa bojim, da je varnost , ali bolje KOMOTNOST, že tako globoko zašrta, v plebejske neurotransmiterje, da ji nobena "resnica", več, blizu ne seže...
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 14:44 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
PS
Watamaro, prilegel bi se tvoj komenter na VLjev podatek, da noben zemeljski ciklus, kar jih je blo izmerjenih, se ni spustil v luft tolk CO2ja ... |
Let"s do science my friend
Naslednji graf je kronski dokaz temu, da naj bi povečan CO2 v atmosferi povzročal povečanje temperature. Se strinjava?
Sedaj pa podrobno poglej zgornji graf, kjer je v modri barvi označena temperatura zraka, v rdeči pa koncentracija CO2 v atmosferi. Se strinjava, da omenjeni graf vzameva za podlago za najin mali "science" eksperiment? Upam da se strinjava.
GLEDAŠ POZORNO GRAF?
Ne ne gledaš.
Poglej še enkrat bolj pozorno.
Razumeš kje je finta?
Še vedno ne razumeš?
Pa prosim lepo poglej še enkrat pozorno ali pa vzami očala ali povečevalno steklo.
Vidiš sedaj prijatelj "Science" evidence?
Še vedno ne vidiš?
Oprosti matt, ampak moram ti povedati, da si postal privrženec 9/11 (no v tem primeru GW) fizike.
Ker očitno NE VIDIŠ tistega ali pa ker NOČEŠ VIDETI, ti na žalost moram pojasniti:
Ob pozornem pregledu grafa bi namreč ugorovil, da se je večinoma nekaj časa prej dvigovala temeperatura zraka, šele na to ji je sledila porast CO2. (Večinoma boš opazil rahel offset krivulje CO2 v desno ali v prihodnost glede na krivuljo temperature. Ali po domače povedano: najprej se je večino časa povečala temperatura - nato ji je sledilo povečanje CO2. Da bi science 9/11 držala vodo, bi moralo večino časa biti ravno nasprotno - rahel offset krivulje CO2 v levo in ne v desno - štekaš?)
Zato pa Watamaro vedno pravi: STATISTIKA JE VELIKA LAŽ MALIH RESNIC, še posebej ko nas poskušajo tko na suho......ker pač pričakuje, da nismo pozorni na drobne in NEPOMEMBNE malenkosti in kjer naj bi um pretental "oko sokolovo".
Sedaj pa če te čisto slučajno zanima stara dobra fizika:
http://www.john-daly.com/miniwarm.htm
Vidiš takšne in podobne zadeve mankajo fiziki "GW". Fizika "GW" od nas zahteva slepo verovanje, da povečanje CO2 pomeni povečanje temperature ozračja. (cenjeni gledalci, poglejte graf, ki jasno potrjuje naše znanstveno dognanje.......v to ni dileme.........itd, itd.) Seveda pomeni - ampak ne takšno kot bi nekateri želeli da slepo verjamemo. Z dogmami pa sem vedno imel velike probleme. Ampak to je že moj in ne tvoj problem
Aja še tole.
Nikoli nisem zanikal, da je človek trenutno močno odgovoren za povečanje CO2 v atmosferi. Problem je le v tem, da poskušam realno oceniti, ali je res CO2 takšen bav-bav in ali ima "GW fizika" realno podlago ali ne. In za sedaj pač vztrajam na tem, da ima bolj švoh fizikalno, kemijsko, klimatološko in vsako drugo znanstveno podlago. Ne rečem pa, da ne bom spremenil mnenja, ko bo podlaga bolj trdna.
Še naprej pa velja staro dobro demokratično načelo.
Lep dan še naprej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
marmije
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 18:21
Prispevkov: 7222
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
http://zebu.uoregon.edu/1998/es202/l14.html -- posebej so zanimivi prispevki o metanu --- btw. --- ne CO2 -- zjebale nas bodo INTERAKCIJE....
_________________
The US has the best government money can buy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 02 Jan 2007 18:26 Naslov sporočila: nč čudnga... |
|
|
| marmije je napisal/a: |
| http://zebu.uoregon.edu/1998/es202/l14.html -- posebej so zanimivi prispevki o metanu --- btw. --- ne CO2 -- zjebale nas bodo INTERAKCIJE.... |
ko pa tolk prdite....
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
