 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
 Objavljeno: 23 Maj 2007 17:29 Naslov sporočila: Re: Sova |
 |
|
| velikilustrator je napisal/a: |
Zdravo
Jebi ga, potem pa jemljem vse nazaj. Meni je v resnici pomembno, da komisija ugotovi, ali se je komu priluškovalo ali so se mu celo kako drugače kršile človekove pravice.
Seveda me tudi zanima, ali gre res za posebni fond ali črni, ampak na to bom moral odgovor izbrskati drugje.
VL |
Upam, da misliš na parlamentarno komisijo. Vladna komisija nima pooblastil, da razkriva komu se je prisluškovalo. Kajti vladna komisija ni opravičena do brskanja po operativnih podatkih. Lahko sam preiskuje, ali se je z denarjem delalo v skladu z zakonom.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 23 Maj 2007 17:33 Naslov sporočila: Re: Sova |
|
|
Zdravo
| Watamaro je napisal/a: |
Upam, da misliš na parlamentarno komisijo. Vladna komisija nima pooblastil, da razkriva komu se je prisluškovalo. Kajti vladna komisija ni opravičena do brskanja po operativnih podatkih. Lahko sam preiskuje, ali se je z denarjem delalo v skladu z zakonom. |
No potem pa parlamentarna komisija. Ni se mi sanjalo, da so takšne razlike.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
| Objavljeno: 23 Maj 2007 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
Objavljeno: 19 Maj 2007 10:09 Naslov sporočila:
Pa še nekaj. Lahko še naprej govori o skromnosti in "soli pamet" slovenčkom. Vendar je on svojo skromnost pokazal. Če pri plači preko 1,4 mio SIT na mesec ni mogel sam plačati obisk zdravilca ali če si to ni mogel zrihtati skozi uradne kanale privilegijev ki mu pripadajo......pol pa naj ga kurc gleda.
Večina navadne boranje, ki si želi malce preskočiti vrsto pri dohterju ali pa si privočiti alternativce mora na žalost ofnati svoj tošl. In maš ljudi, ki so za svoje zdravje kljub temu da so po plači neprimerljivi "stegnali" iz lastnega žepa ogromne denarje za svoje zdravje. Če so lahko oni.....potem lahko tudi en predsednik, če mu uradna medicina do katere je upravičen ne diši.
Objavljeno: 22 Maj 2007 09:52 Naslov sporočila: Re: Sova
In že samo to, da nekdo opravlja funkcijo Predsednika Republike in je lahko 1000x izvoljen na neposrednih volitvah in čeprav celo z 107% kot Sapunovič v Srbiji v starih dobrih časih, mu ne daje opravičila, da morebiti deluje nezakonito ali mimo zakonov. Predvsem sedaj mirne duše pozabljamo, da je to dejansko najvišja funkcija moralne avtoritete v naši državi in če pristanemo, da se ta funkcija lahko opravlja po domače......ja potem se pa res ne smemo več ničemur čuditi.
Stalisce ob drugem primeru:
Objavljeno: 22 Maj 2007 15:42 Naslov sporočila: Re: Pa vendar je ogledalo slika nečesa
Vendar pa je obenem nastala ena šlamastika, kajti izvenzakonska skupnost je v RS izenačena z zakonsko skupnostjo. Protokolarna pravila pa ji niso pravočasno sledila. Prav tako se mnogi levičarji zavzemamo za to, da bo istospolna skupnost dobila iste pravice kot zakonska skupnost. Torej tukaj se pač moramo odločiti, kaj bomo zagovarjali. Strikno soproge, ali bomo tudi razumevajoči kot se predstavljamo do drugih oblik skupnosti.
Moje stališče je na žalost takšno, da strikno po zakonu (by the book) Urška ni bila upravičena do tega da se ji plačajo stroški. Vendar pa me kot zagovornika nekaterih drugih pravic, ki jih zagovarjam na koncu niti ne moti to tako močno, saj gre le za neskladje Protokolarnih pravil z ostalo družinsko zakonodajo. Ampak tole ni namenjeno temu, da bi branil dušico JJ-a ampak zato, da lahko še naprej mirno zagovarjam ostala svoja načela z tega področja. (Izvenzakonsko skupnost, Istospolno skupnost)
Epilog:
Objavljeno: 23 Maj 2007 14:54 Naslov sporočila:
Predvsem sem večkrat (mislim da dovolj jasno) povdaril, da ne gre za zmanjševanje nepravilnosti pri postopku predsednika vlade ampak gre za to, da sem povdaril, da imam tudi nekoliko drugačen osebni pogled, ki je malce širši od dnevno političnih dogodkov. Seveda sem jasno zapisal kaj je dejansko bolj pomembno. Pravno korektno pred mojim prepričanjem mar ne?
Edino za kar sem bilo kdaj trdil da se mi pa pri zgodbi o Urški zdi res fletno je pa to, da jo je na uradni obisk odpeljal tja kamor jo je odpeljal. V državo, kjer se ve kako postopajo z uradno poročeno ženo. In od tega kar sem trdil tudi ne bežim in še danes trdim isto. In tako sem tudi povedal. Kaj pa menim o samem financiranju njenega potovanja iz državnega proračuna pa tudi.
Okoli Drnovška pa sem tudi jasno napisal s kakšnim namenom je po mojem globokem prepričanju tista vladna komisija odšla v SOVO, prav tako pa tudi kdo ga je s svojo nespametno potezo še bolj potunkal.
Gospod Watamaro, samo zgoraj navedeni citati so me napeljali na misel, da morda pa le nekako uporabljate razlicne vatle.
Se motim? Sprejmite moje najiskreneje opravicilo.
Zame pa, kot vse kaze, se bom moral ponovno nauciti branja. Tistega predvsem, kar ni napisano.
Kajti, kakorkoli sem prebiral vase pisanje nisem nasel niti trohice socutja ali opravicil za gospoda Drnovska, ob rob primera janseve gospodicne pa ste nam navedli mnenje o izvenzakonski skupnosti. A vam je res tako tezko videti, kje sem nasel misel o razlicnih vatlih?
Gospod Watamaro, se vam opravicujem zaradi neuporabe sumnikov. Zal ta racunalnik nima slovenskega nabora.
Kot ste navedli so se vam neprijetni dogodki v USA zgodili leta 1999. Odlicno in hvala lepa.
In ker ste ze vprasali, po horoskopu sem lev.
_________________
Lost in thought and lost in time - While the seeds of life and the seeds of change were planted
Outside the rain fell dark and slow - While I pondered on this dangerous but irresistible pastime
Pink Floyd |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 23 Maj 2007 22:18 Naslov sporočila: |
|
|
Spoštovani gospod nobody
morda ste opazili, da se je v vsej debati pojavilo celo tretja trditev, ki pravi, da davkoplačevalci sploh nismo plačali sporne poti za Urško.
Če smo jo, potem seveda še vedno ostaja dejstvo da je bila plačana nezakonito.
Če jo nismo, potem pa še posebej velja moja trditev, da je enačenje teh dveh primerov skrajno otročje.
Ampak sedaj res ne vem, kdo je plačal tisto pot Urški. Povem pa, da nimam prav nobenega razloga, da nebi verjel trditvi VL-ja, po drugi strani pa vseeno gojim malce skepse, da je nekdo od dolgoletnih politikov lahko tako pošten. Pa čeprav je to sam g. Janez Janša.
No, ko ravno debatirava bi vas povprašal, kaj menite o trenutnih zadevah pri vas doma v vaših logih. Še posebej me zanima, kakšno mnenje gojite do predsedniške kandidature kongresnika Rona Paula. Še posebej glede njegove dolgoletne drže do vojne v Iraku, kjer so vsi ostali predsedniški kandidati tako republikancev kot demokratov več ali manj to vojno na začetku podpirali in zanjo tudi glasovali. Če si boste vzeli čas se za vaš odgovor zahvaljujem.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jaka
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 21:41
Prispevkov: 521
Kraj: VelikeUplje
|
| Objavljeno: 24 Maj 2007 01:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Ferdox je napisal/a: |
Prav neverjetno je, kako zapriseženi levičarji, humanisti in človekoljubi kot kure brez glave bezljajo po dvorišču in v obrambo svojega petelina blebečejo enormne debilizme.
Še pred kratkim so na TVju preko raznih POPtv blondink z ogorčenjem spremljali "agente" okoli družine Strojan, jih snemali in celo najlevičarski človekoljub Hanžek je spisal protest glede tega. Vpilo se je o policijski državi.
A glej ga hudiča....... ko se ob vrv na kateri piše SOVA spotakne ljubljeni vodja, se ti isti dušebrižniki spustijo v poplavo opravičevanj "operativcev", špicljev in kar cele agencije, češ da se o tem "ne govori, ne piše, ne snema, ne vstopa.......".
Diskurz iskanja domačih "izdajalcev" še ni utonil v pozabo ampak je še vedno v praksi.
In kaj sedaj? S podpisom Podbregarja, opravičevanjem nekega indijskega vrača kot pomembnega za slovensko varnost, zaščito obveščevalne službe kot nekakšno partizansko združenje...... se abotnosti samo večajo. In sedaj pride na vrsto spremljevalka Janeza Janše - Urška. Kdo je njej plačeval potovanja - spremljanja premieja.
Kako abotno. Slovenija bo zrela takrat, ko bo takšne rabote prepoznala in ovrednotila tako kot je treba. Ne pa da naseda tem pogromaškim jurišem, ko se dotakne nedotakljive.
Če je spremljevalka Janše Urška vse kar lahko nekdo privleče ven kot bebasto otročje pariranje grdemu zlemu sovraštva polnemu režimskemu ..... .bla bla bla bla vladnem vodji, potem sem trdno prepričan ,da imamo dobrega premieja na oblasti. |
Ali ima smisel, karkoli pisat o teh tvojih klobasarijah?
Na kratko, mogoče pa ti bo uspelo: v sokovnik si poleg sadja zmetal še krompir. Sovo mešaš s Policijo. Delo prve se bistveno razlikuje od druge službe.
Eh, pa kaj bi to, špiclji so špiclji, kanede Ferči?
Vidim, da je še nekaj buč ostalo....
Pa ljubljenega vodjo pozdravi, le glej, da boš malo daljše "šnirnce" pustil...
Lp, Jaka |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ferdox
Pridružen/-a: 28.11. 2006, 09:17
Prispevkov: 775
|
| Objavljeno: 24 Maj 2007 10:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaka je napisal/a: |
| Ferdox je napisal/a: |
Prav neverjetno je, kako zapriseženi levičarji, humanisti in človekoljubi kot kure brez glave bezljajo po dvorišču in v obrambo svojega petelina blebečejo enormne debilizme.
Še pred kratkim so na TVju preko raznih POPtv blondink z ogorčenjem spremljali "agente" okoli družine Strojan, jih snemali in celo najlevičarski človekoljub Hanžek je spisal protest glede tega. Vpilo se je o policijski državi.
A glej ga hudiča....... ko se ob vrv na kateri piše SOVA spotakne ljubljeni vodja, se ti isti dušebrižniki spustijo v poplavo opravičevanj "operativcev", špicljev in kar cele agencije, češ da se o tem "ne govori, ne piše, ne snema, ne vstopa.......".
Diskurz iskanja domačih "izdajalcev" še ni utonil v pozabo ampak je še vedno v praksi.
In kaj sedaj? S podpisom Podbregarja, opravičevanjem nekega indijskega vrača kot pomembnega za slovensko varnost, zaščito obveščevalne službe kot nekakšno partizansko združenje...... se abotnosti samo večajo. In sedaj pride na vrsto spremljevalka Janeza Janše - Urška. Kdo je njej plačeval potovanja - spremljanja premieja.
Kako abotno. Slovenija bo zrela takrat, ko bo takšne rabote prepoznala in ovrednotila tako kot je treba. Ne pa da naseda tem pogromaškim jurišem, ko se dotakne nedotakljive.
Če je spremljevalka Janše Urška vse kar lahko nekdo privleče ven kot bebasto otročje pariranje grdemu zlemu sovraštva polnemu režimskemu ..... .bla bla bla bla vladnem vodji, potem sem trdno prepričan ,da imamo dobrega premieja na oblasti. |
Ali ima smisel, karkoli pisat o teh tvojih klobasarijah?
Na kratko, mogoče pa ti bo uspelo: v sokovnik si poleg sadja zmetal še krompir. Sovo mešaš s Policijo. Delo prve se bistveno razlikuje od druge službe.
Eh, pa kaj bi to, špiclji so špiclji, kanede Ferči?
Vidim, da je še nekaj buč ostalo....
Pa ljubljenega vodjo pozdravi, le glej, da boš malo daljše "šnirnce" pustil...
Lp, Jaka |
Saj kaj drugega kot osebni napad v zaščito voljenih nisem niti pričakoval.
Špicelj da ni špicelj? Saj v tem je stvar. Ko je špicelj "naš" in dela proti "vam" je to nekaj povsem posebnega. Če pa je obratno, je pa to kršitev zakonov in celo človekovih pravic.
Špicelj Smolnikar, kot špicelj policije je naprimer kar ubogi civilist če je takšna intepretacija. Špicelj policije pa, ki nadzoruje neko romsko familijo pa je grozoviti indikator policijske države janeza janše.
Dvojni vatli pač. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pepe
Pridružen/-a: 09.11. 2006, 16:25
Prispevkov: 3062
|
| Objavljeno: 24 Maj 2007 12:41 Naslov sporočila: |
|
|
Ferdox je nakracal:
| Citiram: |
| Špicelj Smolnikar, kot špicelj policije je naprimer kar ubogi civilist če je takšna intepretacija. Špicelj policije pa, ki nadzoruje neko romsko familijo pa je grozoviti indikator policijske države janeza janše. |
Po tej definiciji tudi pogrebniki ne spadajo med civiliste, šintarji pa še kakšen bi se našel. ki ima od države odobreno izvajanje prisile, tudi mestne redarje in redarje nasploh lahko dodaš, postajne načelnike.
_________________
ni važen, če je pismen, važno je, da je naš ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 24 Maj 2007 19:26 Naslov sporočila: JJ je to napisal uradno v cajtunge |
|
|
Zdravo
| Watamaro je napisal/a: |
Ampak sedaj res ne vem, kdo je plačal tisto pot Urški. Povem pa, da nimam prav nobenega razloga, da nebi verjel trditvi VL-ja, po drugi strani pa vseeno gojim malce skepse, da je nekdo od dolgoletnih politikov lahko tako pošten. Pa čeprav je to sam g. Janez Janša.
|
Nekateri cajtungi so pisali o stroških in potem so v kabinetu JJa napisali, da ji je on častil pot v SA. Govorim konkretno za SA. Mogoče boš kaj našel na uradni strani JJa.
Če pa smo Urški mi plačali kakšno pot, pa me sploh ne moti.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nobody
Pridružen/-a: 25.11. 2006, 04:55
Prispevkov: 366
|
| Objavljeno: 25 Maj 2007 02:48 Naslov sporočila: Gospod Watamaro, |
|
|
Dober večer.
A se vam ne zdi, da ste našteli malo preveč če-jev? Kot je vam verjetno znano, le-ti ne izražajo stališč, pač pa nekaj vmesnega.
Bi lahko označili to za otročje?
Se opravičujem, vendar je to vaš izraz.
------------------------
Saj poznate tisto: če čebula če bi ne imela.....
------------------------
Ron Paul.
Zanimiv patron in postaja mi nekako všeč, pa čeprav je konzervativec.
In ne glede na njegovo prepričanje je edini s povsem jasnimi in naravnost izraženimi stališči. Demokrati zaenkrat ne najdejo stika z realnostjo in njihovo mlačno delovanje precej škodi tudi predsedniškim kandidatom.
Pa še večina medijev, kot verjetno že veste, ne povzdiguje demokartov.
Ron Paul je že dobil določene "črne madeže" in najnovejše je, da ga obtožujejo kot antisemita.
Toliko vem jaz, kajti vse te šalastike okrog volitev ne spremljam in tudi splošna temperatura je še precej medla.
Bomo videli, kaj bo prinesel čas.
Lepo pozdravljeni.
_________________
Lost in thought and lost in time - While the seeds of life and the seeds of change were planted
Outside the rain fell dark and slow - While I pondered on this dangerous but irresistible pastime
Pink Floyd |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jaka
Pridružen/-a: 10.11. 2006, 21:41
Prispevkov: 521
Kraj: VelikeUplje
|
| Objavljeno: 25 Maj 2007 23:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Ferdox je napisal/a: |
Saj kaj drugega kot osebni napad v zaščito voljenih nisem niti pričakoval.
Špicelj da ni špicelj? Saj v tem je stvar. Ko je špicelj "naš" in dela proti "vam" je to nekaj povsem posebnega. Če pa je obratno, je pa to kršitev zakonov in celo človekovih pravic.
Špicelj Smolnikar, kot špicelj policije je naprimer kar ubogi civilist če je takšna intepretacija. Špicelj policije pa, ki nadzoruje neko romsko familijo pa je grozoviti indikator policijske države janeza janše.
Dvojni vatli pač. |
In kje je tukaj Sova?
Lp, Jaka |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 26 Maj 2007 10:52 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za odgovor gospod nobody.
Mene namreč vaše notranje-politično dogajanje dokaj zanima. Pa čeprav je tekma za predsednika ZDA v nekakšni začetni fazi. Vsekakor pa je pomembno, kako misli novi predsednik voditi ZDA in za kaj in kako namerava porabljati finance. Vsekakor je od tega odvisno marsi katero dogajanje v celotnem svetu.
Ne nazadnje o tem, kakšni "pezdeti" so demokrati pa smo itak dobili potrditev pred nekaj dnevi in dolgotrajni šlamastiki okoli financiranja vojne v Iraku. Sicer pa sem že sam pred časom napovedal, da bo še marsi kdo presenečen še posebno nad kongresnico Nancy Pelosi, v katero so nekateri polagali veliko vero. Ne nazadnje pa je tudi ona imela "aferico" povezano z tem v kakšnem letalu bo potovala naokoli.
Ron Paul in antisemitizem - no ja, saj temu se niti ni za čuditi. Itak se zelo hitro zavrti kolesje ADL in AIPAC če nekdo začne zagovarjati, da je potrebno gledati bolj na domače interese kot pa na neke tuje interese.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 26 Maj 2007 11:51 Naslov sporočila: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
Obljubil sem, da napišem kaj me pri tebi moti in s čem se nestrinjam.
Že dolgo časa se legitimiraš - "mi levičarji" itd.! Zrenutno na tej temi vztrajaš v strogi legalistični poziciji in težko se je s tem nestrinjati, če je sogovrnik kolikor toliko pošten.
Kako zapletena in kako čudna so lahko pota posameznika, pa dokazuješ s tem, da že ves čas na Dnevnikovem in tem forumu furaš tako imenovano "partijsko samokritiko" in najdeš dosti več samokritičnih napak na levici kot pri desnici. Morda je to dobro za "higieno" na levici, da ji postavljaš ogledalo, vendar si v tej samokritiški drži čisto preveč zagret in "neuravnotežen" (navednice zato ker ta termin sovražim in bi ga raje nadomestil s - POŠTEN!).
Legalizem in higiena politike in družbe je zdrava zadeva, če ni preveč enostranska. Ko je bila na oblasti levica je bila ta sanitarna dejavnost pri levici, zelo dobrodošla. Vendar so se časi zelo spremenili. Trenutno živimo v "sproščeni" Sloveniji, kjer si je desnica z malo več kot polovično zmago na volitvah, uzurpirala z nekakšnim grabežem celo državo - od gospodarstva do medijev in to predvsem z ustrahovanjem, kar pa za legaliste, ne za demokrate ni več sprejemljivo. A Watamaro, vedno najde opravičilo za takšno delovanje in inertno še vedno na pranger postavlja predvsem napake levice.
Legalistični pristop je vedno pragmatičen. Ni pa nujno vedno načelen. Kajti osebna načela, nagnjenja in poltične opredelitve, se v načelnosti lahko pojavljajo v pragmatičnosti pa ne. Veliko bolj toplo človeško je biti manj pragmatičen, in bolj fleksibilen pri lagalitizmu in v ravnanje spustiti nekaj človeških napak, kajti - erare humanum est - je tako lepa latinska krilatica, pa tudi RESNICA in res se je ni treba sramovati!
Seveda se lahko v vsem napisanem MOTIM, ker sem samo človek! Je le moj pogled na življenje.
VSI RAZLIČNI - VSI ENAKOPRAVNI! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 26 Maj 2007 13:25 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Obljubil sem, da napišem kaj me pri tebi moti in s čem se nestrinjam.
Že dolgo časa se legitimiraš - "mi levičarji" itd.! Zrenutno na tej temi vztrajaš v strogi legalistični poziciji in težko se je s tem nestrinjati, če je sogovrnik kolikor toliko pošten.
Kako zapletena in kako čudna so lahko pota posameznika, pa dokazuješ s tem, da že ves čas na Dnevnikovem in tem forumu furaš tako imenovano "partijsko samokritiko" in najdeš dosti več samokritičnih napak na levici kot pri desnici. Morda je to dobro za "higieno" na levici, da ji postavljaš ogledalo, vendar si v tej samokritiški drži čisto preveč zagret in "neuravnotežen" (navednice zato ker ta termin sovražim in bi ga raje nadomestil s - POŠTEN!).
Legalizem in higiena politike in družbe je zdrava zadeva, če ni preveč enostranska. Ko je bila na oblasti levica je bila ta sanitarna dejavnost pri levici, zelo dobrodošla. Vendar so se časi zelo spremenili. Trenutno živimo v "sproščeni" Sloveniji, kjer si je desnica z malo več kot polovično zmago na volitvah, uzurpirala z nekakšnim grabežem celo državo - od gospodarstva do medijev in to predvsem z ustrahovanjem, kar pa za legaliste, ne za demokrate ni več sprejemljivo. A Watamaro, vedno najde opravičilo za takšno delovanje in inertno še vedno na pranger postavlja predvsem napake levice.
Legalistični pristop je vedno pragmatičen. Ni pa nujno vedno načelen. Kajti osebna načela, nagnjenja in poltične opredelitve, se v načelnosti lahko pojavljajo v pragmatičnosti pa ne. Veliko bolj toplo človeško je biti manj pragmatičen, in bolj fleksibilen pri lagalitizmu in v ravnanje spustiti nekaj človeških napak, kajti - erare humanum est - je tako lepa latinska krilatica, pa tudi RESNICA in res se je ni treba sramovati!
Seveda se lahko v vsem napisanem MOTIM, ker sem samo človek! Je le moj pogled na življenje.
VSI RAZLIČNI - VSI ENAKOPRAVNI! |
Dorje
tvojo kritiko seveda vzamem na znanje. Sam pa dobro veš, da sem že davno in to na približno polovici mandata prejšnje vlade postavil tezo, da določeno delovanje ni najboljše za levico. Pri tem ne mislim delovanje same vlade temveč predvsem to, kako so se vztrajno zgovarjala nekatera dejanja. In sam dobro veš, da se je je vedno poskušalo najti opravičilo za to ali ono početje. Že tedaj sem napovedal, da je to pogubno. Namreč čeprav se s teboj globoko strinjam, da je slovensko volilno telo v principu veliko bolj levo kot desno usmerjeno, pa ga ne podcenjujem v določeni razsodnosti. In ravno to podcenjevanje je najverjetneje botrovalo temu, da se je leta 2004 zgodila sprememba. (tud jaz sem bil za spremembe, tako glasoval in od tega kot vidiš tudi nikoli ne bežim). Moje mnenje je bilo, da se pač mora naša levica malce očistiti in iti skozi določeno katarzo, da se znebi balasta.
Namreč če sebe smatram za levičarja, še ne pomeni, da bom vedno tudi nekritično stal za politično levico in vsemi njenimi potezami, še posebej pa za postopki njenih posameznikov. Namreč jaz določenih ljudi pač ne smatram za svoje "duhovne pastirje" in "untouchebles" ampak pred njih postavljam svoje nazore. Saj veš kako imamo veliko za povedati o tem kaj pridigajo določeni duhovni pastirji po hramih in kaj v resnici počno. In mirne duše mi lahko očitaš, da sem res dosti manj kritičen do desnice. Ampak spomni se, da sem nekaj podobnega jasno zapisal že zelo dolgo nazaj. Mene desnica in ugled njenih "duhovnih pastirjev" v principu niti ne zanima tako močno. Prav tako me v principu niti ne zanima ugled levičarskih duhovnih pastirjev, kajti moje mnenje je, da njihov ugled ni odvisen od nazora ampak od njihovih postopkov. O ugledu desnice naj pač skrbijo tisti, ki jim je ta politična opcija tudi resnični nazor. Vem da se sliši smešno in morda ni najbolj razumljivo, vendar sebe nikoli nisem in tudi ne bom smatral da sem "foot soldier" aktualnih levičarskih politikov ampak poskušam delovati bolj široko, predvsem pa kaj se meni zdi v določenem primeru prav ali narobe. Seveda pa se zavedam, da se lahko v svojih razmišljanjih tudi zelo motim. Predvsem pa sem že kar nekaj krat jasno navedel, da se je v politiki treba veliko bolj bati svojih pastirčkov kot nasprotnih. Podložni smo namreč temu, da verjamemo svojim in že po defoltu ne verjamemo nasprotnim. Vendar se tukaj postavlja temeljno vprašanje, ali smo potem zaradi takšnega "genskega zapisa" lahko tudi neodvisni ocenjevalci.
Veš, da nikoli nisem bil mnenja, da je na eni strani zbrano vse, kar je potrebno označevati z presežniki, na drugi strani pa vse, kar je treba popljuvati do daske. In nekako se vedno držim načela, da je najprej potrebno pomesti pred svojim pragom, preden se spraviš kritizirati sosedovega. In jasno ti zapišem, da lahko še naprej pričakuješ, da bom z metlo vihtel veliko bolj po svojem pragu. Kajti moje mnenje je, da zaradi tega ne bo propadlo levičarstvo kot ideja, ampak sem mnenja, da se bo skozi katarzo le okrepilo. Nekdo, ki mu je blizu budizem pa najverjetneje dobro ve, kaj pomeni duhovno očiščenje.
lp
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 26 Maj 2007 19:33 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Obljubil sem, da napišem kaj me pri tebi moti in s čem se nestrinjam.
Že dolgo časa se legitimiraš - "mi levičarji" itd.! Zrenutno na tej temi vztrajaš v strogi legalistični poziciji in težko se je s tem nestrinjati, če je sogovrnik kolikor toliko pošten.
Kako zapletena in kako čudna so lahko pota posameznika, pa dokazuješ s tem, da že ves čas na Dnevnikovem in tem forumu furaš tako imenovano "partijsko samokritiko" in najdeš dosti več samokritičnih napak na levici kot pri desnici. Morda je to dobro za "higieno" na levici, da ji postavljaš ogledalo, vendar si v tej samokritiški drži čisto preveč zagret in "neuravnotežen" (navednice zato ker ta termin sovražim in bi ga raje nadomestil s - POŠTEN!).
Legalizem in higiena politike in družbe je zdrava zadeva, če ni preveč enostranska. Ko je bila na oblasti levica je bila ta sanitarna dejavnost pri levici, zelo dobrodošla. Vendar so se časi zelo spremenili. Trenutno živimo v "sproščeni" Sloveniji, kjer si je desnica z malo več kot polovično zmago na volitvah, uzurpirala z nekakšnim grabežem celo državo - od gospodarstva do medijev in to predvsem z ustrahovanjem, kar pa za legaliste, ne za demokrate ni več sprejemljivo. A Watamaro, vedno najde opravičilo za takšno delovanje in inertno še vedno na pranger postavlja predvsem napake levice.
Legalistični pristop je vedno pragmatičen. Ni pa nujno vedno načelen. Kajti osebna načela, nagnjenja in poltične opredelitve, se v načelnosti lahko pojavljajo v pragmatičnosti pa ne. Veliko bolj toplo človeško je biti manj pragmatičen, in bolj fleksibilen pri lagalitizmu in v ravnanje spustiti nekaj človeških napak, kajti - erare humanum est - je tako lepa latinska krilatica, pa tudi RESNICA in res se je ni treba sramovati!
Seveda se lahko v vsem napisanem MOTIM, ker sem samo človek! Je le moj pogled na življenje.
VSI RAZLIČNI - VSI ENAKOPRAVNI! |
Dorje
tvojo kritiko seveda vzamem na znanje. Sam pa dobro veš, da sem že davno in to na približno polovici mandata prejšnje vlade postavil tezo, da določeno delovanje ni najboljše za levico. Pri tem ne mislim delovanje same vlade temveč predvsem to, kako so se vztrajno zgovarjala nekatera dejanja. In sam dobro veš, da se je je vedno poskušalo najti opravičilo za to ali ono početje. Že tedaj sem napovedal, da je to pogubno. Namreč čeprav se s teboj globoko strinjam, da je slovensko volilno telo v principu veliko bolj levo kot desno usmerjeno, pa ga ne podcenjujem v določeni razsodnosti. In ravno to podcenjevanje je najverjetneje botrovalo temu, da se je leta 2004 zgodila sprememba. (tud jaz sem bil za spremembe, tako glasoval in od tega kot vidiš tudi nikoli ne bežim). Moje mnenje je bilo, da se pač mora naša levica malce očistiti in iti skozi določeno katarzo, da se znebi balasta.
Namreč če sebe smatram za levičarja, še ne pomeni, da bom vedno tudi nekritično stal za politično levico in vsemi njenimi potezami, še posebej pa za postopki njenih posameznikov. Namreč jaz določenih ljudi pač ne smatram za svoje "duhovne pastirje" in "untouchebles" ampak pred njih postavljam svoje nazore. Saj veš kako imamo veliko za povedati o tem kaj pridigajo določeni duhovni pastirji po hramih in kaj v resnici počno. In mirne duše mi lahko očitaš, da sem res dosti manj kritičen do desnice. Ampak spomni se, da sem nekaj podobnega jasno zapisal že zelo dolgo nazaj. Mene desnica in ugled njenih "duhovnih pastirjev" v principu niti ne zanima tako močno. Prav tako me v principu niti ne zanima ugled levičarskih duhovnih pastirjev, kajti moje mnenje je, da njihov ugled ni odvisen od nazora ampak od njihovih postopkov. O ugledu desnice naj pač skrbijo tisti, ki jim je ta politična opcija tudi resnični nazor. Vem da se sliši smešno in morda ni najbolj razumljivo, vendar sebe nikoli nisem in tudi ne bom smatral da sem "foot soldier" aktualnih levičarskih politikov ampak poskušam delovati bolj široko, predvsem pa kaj se meni zdi v določenem primeru prav ali narobe. Seveda pa se zavedam, da se lahko v svojih razmišljanjih tudi zelo motim. Predvsem pa sem že kar nekaj krat jasno navedel, da se je v politiki treba veliko bolj bati svojih pastirčkov kot nasprotnih. Podložni smo namreč temu, da verjamemo svojim in že po defoltu ne verjamemo nasprotnim. Vendar se tukaj postavlja temeljno vprašanje, ali smo potem zaradi takšnega "genskega zapisa" lahko tudi neodvisni ocenjevalci.
Veš, da nikoli nisem bil mnenja, da je na eni strani zbrano vse, kar je potrebno označevati z presežniki, na drugi strani pa vse, kar je treba popljuvati do daske. In nekako se vedno držim načela, da je najprej potrebno pomesti pred svojim pragom, preden se spraviš kritizirati sosedovega. In jasno ti zapišem, da lahko še naprej pričakuješ, da bom z metlo vihtel veliko bolj po svojem pragu. Kajti moje mnenje je, da zaradi tega ne bo propadlo levičarstvo kot ideja, ampak sem mnenja, da se bo skozi katarzo le okrepilo. Nekdo, ki mu je blizu budizem pa najverjetneje dobro ve, kaj pomeni duhovno očiščenje.
lp |
Povsem korekten odgovor.
Lepo je, da lahko ostajaš na neki akademski distanci, do politike in vsega ostalega, a vendar se začuti včasih malo navijaštva - v svoj prav. Takšno pozicijo razume le zelo ozek družbeni krog, za veliko večino pa ostaneš nerazumljen in v takšni poziciji celo "zoprn". Dorje je to že izkusil.
Če je človeku to vseeno in se zaradi tega ne počuti slabo je vse OK!
VSI RAZLIČNI - VSI ENAKOPRAVNI!
P.s.:Vseeno pa ne morem pozabiti pogovora z Dalajlamo, ko mi je dejal nekako takole:
- Za vas zahodnjake ni dober budizem (višja stopnja dharme) - razen zelo redkih izjem. Vam se zgodi, da ko dosežete višji duhovni nivo dharme, da postanete ribe - hladni - samoizobčeni. Nam se to ne zgodi - višji duhovni nivo ko dosežemo, bolj smo topli, prizemljeni, sočutni in človeški, vam se dogaja ravno obratno, postavite se nad ostale. Dorje pa dodaja - katera naša pesem poje - "od višine se rado zvrti..."!?
Mislim da Bajaga poje nekako takole - "ja tu gore - oni dole - bog te jebo što me "vole"....
Samo toliko in LP! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 26 Maj 2007 21:15 Naslov sporočila: Re: LEVI LEGALIST WATAMARO |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
Povsem korekten odgovor.
Lepo je, da lahko ostajaš na neki akademski distanci, do politike in vsega ostalega, a vendar se začuti včasih malo navijaštva - v svoj prav. Takšno pozicijo razume le zelo ozek družbeni krog, za veliko večino pa ostaneš nerazumljen in v takšni poziciji celo "zoprn". Dorje je to že izkusil.
Če je človeku to vseeno in se zaradi tega ne počuti slabo je vse OK!
VSI RAZLIČNI - VSI ENAKOPRAVNI!
P.s.:Vseeno pa ne morem pozabiti pogovora z Dalajlamo, ko mi je dejal nekako takole:
- Za vas zahodnjake ni dober budizem (višja stopnja dharme) - razen zelo redkih izjem. Vam se zgodi, da ko dosežete višji duhovni nivo dharme, da postanete ribe - hladni - samoizobčeni. Nam se to ne zgodi - višji duhovni nivo ko dosežemo, bolj smo topli, prizemljeni, sočutni in človeški, vam se dogaja ravno obratno, postavite se nad ostale. Dorje pa dodaja - katera naša pesem poje - "od višine se rado zvrti..."!?
Mislim da Bajaga poje nekako takole - "ja tu gore - oni dole - bog te jebo što me "vole"....
Samo toliko in LP! |
Dorje samo eno stvar mi povej. Ali ti kdaj začutiš, da si navijaški zgolj do enih pastirjev?
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
